Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Bloiiing
La religion est un fondement social, avec l’art.

Les premières sociétés humaines se sont agrégées autour de shaman dont les transes rituelles, stimulées par des substances psychoactives, étaient considérées comme la manifestation d’une instance supérieure.

Eh oui c’est le cannabis qui est à l’origine de la civilisation, pas le pinard.
La sagesse , au sens antique (sophie) , serai d'évité la question du divin à la manière du septique Protagoras

"Pour ce qui est des dieux, je ne peux savoir ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur aspect. Beaucoup de choses empêchent de le savoir : d’abord l’absence d’indications à ce propos, ensuite la brièveté de la vie humaine."

voir refuser le débat sur la/les religion et adopter une position à la Descarte ("changer ses désirs plutôt que l'ordre du monde" )

"J’ai demandé à un homme ce qu’était le Droit. Il m’a répondu que c’était la garantie de l’exercice de la possibilité. Cet homme s’appelait Galli Mathias. Je l’ai mangé." Oswald de Andrade
Invité
AIROleding a écrit :
La sagesse , au sens antique (sophie) , serai d'évité la question du divin à la manière du septique Protagoras

"Pour ce qui est des dieux, je ne peux savoir ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur aspect. Beaucoup de choses empêchent de le savoir : d’abord l’absence d’indications à ce propos, ensuite la brièveté de la vie humaine."

voir refuser le débat sur la/les religion et adopter une position à la Descarte ("changer ses désirs plutôt que l'ordre du monde" )



C'est un pompeur Descartes : il a piqué ça aux stoïciens - voire dans une certaine mesure aux épicuriens...

En général on considère que Protagoras est un relativiste , pas un sceptique ... mais je te donnerai raison : je crois que c'est un sceptique
quantat a écrit :
C'est un pompeur Descartes : il a piqué ça aux stoïciens - voire dans une certaine mesure aux épicuriens...

En général on considère que Protagoras est un relativiste , pas un sceptique ... mais je te donnerai raison : je crois que c'est un sceptique


Oui Descarte plagie Epictète ("le serviteur") espérant ce prémunir des foudres religieuses de son temps (un temps de guerre)

en parlant d'épicurien , le poète romain Lucrèce (1er s. av JC) a été très critique sur la religion

"La piété ce n’est point se recouvrir d’un voile,
Tourné vers une pierre ou courant les autels,
Ni se mettre à genoux, ni s’allonger par terre,
Mains tendues ; ce n’est pas inonder les autels
Du sang des animaux, ni faire vœux sur vœux :
C’est pouvoir, l’âme en paix, contempler toutes choses
"

Je ne sais pas comment est considéré Protagoras mais par contre Platon , qui fût un habile théologien , l'a détesté sur ces positions
"J’ai demandé à un homme ce qu’était le Droit. Il m’a répondu que c’était la garantie de l’exercice de la possibilité. Cet homme s’appelait Galli Mathias. Je l’ai mangé." Oswald de Andrade
Redstein
arsenelapin a écrit :
manulonch a écrit :
La croyance est surtout liée à la peur d'un tas de choses...


Possible, mais dans ce cas croire en la non existence de dieu est-elle liée à la peur qu'il existe vraiment ?

On tourne un peu en boucle avec ta phrase


Tut tut : d'abord, il n'y a pas un dieu, il y en a des dizaines (au bas mot) :

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(J'éprouve personnellement une certaine sympathie pour le dieu Top of Page, si je puis me permettre.)

Bref :

TOUS sont invisibles, inaudibles et absolument dépourvus de toute substance qui ne leur soit attribuée par la superstition, et tous inspirent chez les membres de la secte correspondante une croyance aveugle qui n'est que le symptôme d'une raison au point mort.

Bien sûr, certains sont nettement plus influents que d'autres, puisque parler de « dieu » évoque chez la plupart des gens l'un des patriarches malodorants et vindicatifs de l'une des grandes religions « du Livre », comme on dit - l'une des principales familles mafieuses à polluer sans vergogne depuis toujours l'imaginaire collectif des malheureuses populations de cette planète maudite.

Alors s'il est vrai qu'on insiste rarement sur ce point (bizarre, nan ? ), la moindre des choses est bien de croire en la non-existence de ces êtres surnaturels inventés par des crétins et glorifiés par des bandits, puisque personne ne les a jamais vus


dark lapinou a écrit :
AIROleding a écrit :
un savoir eschatologique




'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
AIROleding a écrit :
[

Je ne sais pas comment est considéré Protagoras mais par contre Platon , qui fût un habile théologien , l'a détesté sur ces positions


Ben la réputation de Protagoras a été taillée par Platon .... le philosophe le plus vicieux que j'ai jamais lu ...il en est même fascinant

(quand on pense que nous continuons d'utiliser certains mots dans le sens que lui a voulu leur donner !!! le meilleur exemple est "sophiste" qui voulait dire "sage" mais qu'on comprend dans le sens de "manipulateur", "rhétoricien habile" etc...)
Kandide
Bloiiing a écrit :


Eh oui c’est le cannabis qui est à l’origine de la civilisation, pas le pinard.


Je connais un très grand buveur de rosé qui va être déçu...
manulonch
arsenelapin a écrit :
Possible, mais dans ce cas croire en la non existence de dieu est-elle liée à la peur qu'il existe vraiment ?

On tourne un peu en boucle avec ta phrase


Disons qu'en fait, je m'en tape complètement qu'il existe ou pas...
C'est juste pitoyable de voir les aberrations des " croyants ", quelque soit la confession.
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
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Bloiiing a écrit :
La religion est un fondement social, avec l’art.

Les premières sociétés humaines se sont agrégées autour de shaman dont les transes rituelles, stimulées par des substances psychoactives, étaient considérées comme la manifestation d’une instance supérieure.

Eh oui c’est le cannabis qui est à l’origine de la civilisation, pas le pinard.


ça permettait d'asservir les gens pâr le biais de croyances qui leur faisaient peur.
MIA WALLACE
Kandide a écrit :
Bloiiing a écrit :


Eh oui c’est le cannabis qui est à l’origine de la civilisation, pas le pinard.


Je connais un très grand buveur de rosé qui va être déçu...


faut voir ce que ça a donné : des civilisations de drogués !
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
Kandide
MIA WALLACE a écrit :
Kandide a écrit :
Bloiiing a écrit :


Eh oui c’est le cannabis qui est à l’origine de la civilisation, pas le pinard.


Je connais un très grand buveur de rosé qui va être déçu...


faut voir ce que ça a donné : des civilisations de drogués !


BluesBarbu
Ouaip, en attendant c'est paradoxalement dans des états totalitaires que la religion n'existe pas (Chine, Corée du nord ...).
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
BluesBarbu a écrit :
Ouaip, en attendant c'est paradoxalement dans des états totalitaires que la religion n'existe pas (Chine, Corée du nord ...).


Mais oui: l'Iran et j'en passe. Y a même un p'tit nouveau: "Daesh", je crois.
skynet a écrit :
ça permettait d'asservir les gens pâr le biais de croyances qui leur faisaient peur.


pas tout à fait , dans un groupe d'individus forment une communauté il semble qu'il y ai besoin d'un conciliateur capable de fédérer autour d'idées (de valeurs ?) en utilisant des méthodes "théâtrales"

les rites funéraires , qui sont pratiqués dans toutes sociétés par croyants et non-croyants , pourrait être les premiers faits religieux , l'apport du surnaturel et du divin c'est développé en allant avec la complexité et les orientations politiques (les nomades avaient des croyances animistes , la sédentarisation et les citées ont eu recours au polythéisme qui est une sorte d'anthropomorphisme du divin , le monothéisme a permis de justifier un pouvoir central "fort", ....)
"J’ai demandé à un homme ce qu’était le Droit. Il m’a répondu que c’était la garantie de l’exercice de la possibilité. Cet homme s’appelait Galli Mathias. Je l’ai mangé." Oswald de Andrade
BluesBarbu
skynet a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Ouaip, en attendant c'est paradoxalement dans des états totalitaires que la religion n'existe pas (Chine, Corée du nord ...).


Mais oui: l'Iran et j'en passe. Y a même un p'tit nouveau: "Daesh", je crois.


Mon propos (peut-être mal formulé) est le totalitarisme existe sans la religion et pas tous les pays totalitaires sont sans religion
Doc Loco
BluesBarbu a écrit :
skynet a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Ouaip, en attendant c'est paradoxalement dans des états totalitaires que la religion n'existe pas (Chine, Corée du nord ...).


Mais oui: l'Iran et j'en passe. Y a même un p'tit nouveau: "Daesh", je crois.


Mon propos (peut-être mal formulé) est le totalitarisme existe sans la religion et pas tous les pays totalitaires sont sans religion


C'est juste remplacer le culte de dieu par celui du chef. Au final, c'est kif-kif: avoir une autorité suprême qui te dicte ta pensée et tes actes sans possibilité de discussion.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"

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