Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
nelson2005
T'inquiète ;-)

Le mien sur Kisskiss.... c'est "Petit Jésus" et le 1er qui vient me faire chier je le fais monter là-haut !
Chrome a écrit :


Michel Onfray excellent encore une fois face aux défenseurs des religions.


Thanks, intéressant. Oui, il est vraiment bon à écouter là dessus, surtout avec M. Ramadan en face !!
Invité
J'aime pas les philosophes "people"
Kandide
quantat a écrit :
J'aime pas les philosophes "people"


Peu importe... c'est le message qui compte non ?

A quel moment un philosophe devient-il People ?
Nietzsche, Lao Tseu, Krishnamurti, Confucius, Montaigne, André Comte Sponville,...
D'ailleurs qu'est-ce qu'un philosophe ?
Un sens de la vie ?
quantat a écrit :
J'aime pas les philosophes "people"


Onfray est populaire, BHL est people (et pas philosophe)
Invité
Onfray est juste le symétrique de BHL ... c'est ce qui le rend sympathique ... mais c'est un "prof" de philo, pas un philosophe ...
Je lui en veux un peu des coups bas posthumes qu'il porte à Camus (sous le couvert d'une "réhabilitation" de ce grand homme)...
je maintiens qu'il est people : ses bouquins visent à se construire une réputation en marchant sur la tête des grand penseurs...
Pour son propos dans la video ... ben ... on reste dans le discours "convenu" finalement"

Bon je vais être honnête ... je suis pas du tout objectif ... et il paraît que c'est un type très gentil
Kandide
En tous les cas, on a besoin de philosophes pour tenter de réfléchir à nos interrogations, à nos recherches d'espérances,...
On lui demandait ce qu'il enseignait à son fils. Il répondit : « La philosophie, s'il doit vivre en compagnie des dieux, la rhétorique, s'il vit avec les hommes. » Antisthène
"J’ai demandé à un homme ce qu’était le Droit. Il m’a répondu que c’était la garantie de l’exercice de la possibilité. Cet homme s’appelait Galli Mathias. Je l’ai mangé." Oswald de Andrade
Kandide
AIROleding a écrit :
On lui demandait ce qu'il enseignait à son fils. Il répondit : « La philosophie, s'il doit vivre en compagnie des dieux, la rhétorique, s'il vit avec les hommes. » Antisthène


Joli !
quantat a écrit :
Onfray est juste le symétrique de BHL ... c'est ce qui le rend sympathique ... mais c'est un "prof" de philo, pas un philosophe ...
Je lui en veux un peu des coups bas posthumes qu'il porte à Camus (sous le couvert d'une "réhabilitation" de ce grand homme)...
je maintiens qu'il est people : ses bouquins visent à se construire une réputation en marchant sur la tête des grand penseurs...
Pour son propos dans la video ... ben ... on reste dans le discours "convenu" finalement"

Bon je vais être honnête ... je suis pas du tout objectif ... et il paraît que c'est un type très gentil


Franchement, comparer Onfray à BHL c'est pas sérieux... A part le fait que les deux passent assez régulièrement à la télé...
Je dois dire que je suis rarement d'accord avec lui sur les questions idéologiques mais je n'ai jamais vu une personne aussi claire, articulée, libre et factuelle dans quelconque média.
Soit l'opposé exact du donneur de lecon mondain, fumeux et à la limite de la malhonnêteté qu'est BHL.

Dans cette vidéo, il occupe le rôle de l'athée donc le discours est inévitablement convenu mais sa manière de débattre est d'une pertinence rare.

Et Onfray a énormément de respect pour Camus justement et son livre et ses interventions sur lui vont pratiquement toutes dans ce sens. Je ne vois pas vraiment de quoi tu parles.

Après c'est vrai qu'on le voit surtout dans les média pour parler de son université populaire et ses livres dans lesquels il démasque des supercheries de manière argumentée et factuelle mais il ne fait pas que ca.

Faut que j'arrete là, on va croire que je fais parti de son fan club...
PinkFloyd44
Bruxelles-Hal-Vilvoorde? Ah ça oui en Gelbique on connait
"Le pb est que lorsque l'on a beaucoup de guitare on s'aperçoit vite que l'on peut en jouer qu'une seule à la fois!" -Softly, 2015
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Chrome a écrit :
il démasque des supercheries de manière argumentée et factuelle


Lesquelles?
Invité
Chrome a écrit :
quantat a écrit :
Onfray est juste le symétrique de BHL ... c'est ce qui le rend sympathique ... mais c'est un "prof" de philo, pas un philosophe ...
Je lui en veux un peu des coups bas posthumes qu'il porte à Camus (sous le couvert d'une "réhabilitation" de ce grand homme)...
je maintiens qu'il est people : ses bouquins visent à se construire une réputation en marchant sur la tête des grand penseurs...
Pour son propos dans la video ... ben ... on reste dans le discours "convenu" finalement"

Bon je vais être honnête ... je suis pas du tout objectif ... et il paraît que c'est un type très gentil


Franchement, comparer Onfray à BHL c'est pas sérieux... A part le fait que les deux passent assez régulièrement à la télé...
Je dois dire que je suis rarement d'accord avec lui sur les questions idéologiques mais je n'ai jamais vu une personne aussi claire, articulée, libre et factuelle dans quelconque média.
Soit l'opposé exact du donneur de lecon mondain, fumeux et à la limite de la malhonnêteté qu'est BHL.

Dans cette vidéo, il occupe le rôle de l'athée donc le discours est inévitablement convenu mais sa manière de débattre est d'une pertinence rare.

Et Onfray a énormément de respect pour Camus justement et son livre et ses interventions sur lui vont pratiquement toutes dans ce sens. Je ne vois pas vraiment de quoi tu parles.

Après c'est vrai qu'on le voit surtout dans les média pour parler de son université populaire et ses livres dans lesquels il démasque des supercheries de manière argumentée et factuelle mais il ne fait pas que ca.

Faut que j'arrete là, on va croire que je fais parti de son fan club...


je reconnais que comparer Onfray à BHL est un peu exagéré... mais pas tant que ça

Voilà pourquoi : il prétend "réhabiliter" Camus contre Sartre .... Ok Sartre est un parfait sophiste et certains de ses propos sont carrément incohérents ou fumeux (Sartre est un spécialiste de l'enfumage)... si on regarde comme ça... Onfray est sympathique...

D'un autre côté : pour qui se prend il lorsqu'il prétend réhabiliter Camus ???? Camus a pas besoin de lui et si Camus est pas populaire, on s'en fout complètement ... c'est Musso et Marc Levy qui veulent être populaires... la pensée de Camus est bien au delà de ce que le commun des mortels est capable de comprendre (le mythe de Sisyphe est incroyablement profond et rigoureux : Camus m'y donne trois ou quatre grosses claques en tous cas).

Onfray reproche à Camus la collecte qu'il a faite pour remplacer les portraits de Pétain qui avaient été détruits dans l'établissement où il bossait : c'était ça ou bien y'avait vengeance sur les étudiants, profs et personnels du bahut ...
Ca m'énerve que Onfray lui fasse la leçon alors qu'il était pas dans le contexte ...

De plus Onfray prétend déboulonner la statue de Freud: y'a que dans sa tête que Freud est une statue ... ou dans celle des "idôlatres" ... : Onfray se met à leur niveau et sa critique est de second ordre (il a pas peur des arguments ad hominem) ... alors qu'il y a une vraie critique, constructive, à faire de Freud (sur ce coup là Sartre est déjà moins con... Popper est carrément plus profond et pertinent... Deleuze aussi) ... Et la dessus , Onfray ne sait tout simplement pas lire ... ou alors il a lu Freud comme un salafiste abruti lit le coran...IL fait dire à Freud que le complexe d'Oedipe implique que le garçon veuille coucher avec sa mère et buter son père : c'est vraiment du grand n'importe quoi digne d'un prof de terminale qui n'a lu que des manuels pour ses élèves : comment le gamin pourrait-il vouloir baiser sa mère, alors que le même Freud dit que l'enfant n'a pas la moindre idée de ce qu'est un rapport sexuel avant un age qui peut être très avancé ??? (j'ai demandé à mon beauf qui le connaît personnellement de lui poser la question ... j'attends toujours la réponse .... mais c'est mon beauf qui m'a dit qu'il était très sympathique comme gars, ce que je veux bien croire.... )


Bref tout ça ne nous élève pas beaucoup au dessus de Paris Match (mais je conviens que c'est exagéré ce que je dis)
Lao
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    Lao
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La pensée de Krishnamurti me parait de plus en plus lumineuse (il va falloir que je le relise).
Je pense que Candide va apprécier.

Krishnamurti a écrit :
Tu dois manifester une parfaite tolérance pour tous, et un intérêt réel pour les croyances religieuses des autres, tout autant que pour les tiennes. Car leur religion est un sentier vers le Très-Haut, comme l'est la tienne. Et pour aider tout le monde, tu dois comprendre tout le monde.

Mais afin d'acquérir cette parfait tolérance, tu dois être toi-même libéré de la bigoterie et de la superstition. Tu dois apprendre qu'aucune cérémonie n'est nécessaire, sinon tu pourrais penser que tu es, d'une façon ou d'une autre, supérieur à ceux qui ne les célèbrent pas. Tu ne dois pourtant pas condamner ceux qui sont encore attachés aux cérémonies. Laisse-les faire à leur guise, cependant ils ne doivent pas se mêler de tes affaires, toi qui connais la vérité - ils ne doivent pas essayer de t'obliger à faire quelque chose que tu as dépassée. Sois indulgent pour tout. Prends tout avec bienveillance.

Maintenant que tes yeux sont ouverts, certaines de tes anciennes croyances, de tes anciennes pratiques, peuvent te sembler absurdes; ils se peut en effet qu'elles le soient. Cependant, même si tu ne veux plus y participer, respecte-les par égard pour ces bonnes âmes pour qui elles sont encore importantes. Elles ont leur place, leur utilités; elles sont comme ces doubles lignes qui t'ont guidé lorsque tu étais enfant pour écrire droit et régulièrement, jusqu'à ce que tu aies appris à écrire bien mieux et plus librement sans elles. Il fut un temps où tu en avais besoin, mais à présent ce temps n'est plus.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.

"Je pense que ça vaut le coup de payer le prix de quelques morts innocents par armes à feu chaque année pour protéger nos droits donnés par le 2ème amendement et dieu". Charlie Kirk.
Invité
Citation:
Krishnamurti a écrit :
Tu dois manifester une parfaite tolérance pour tous, et un intérêt réel pour les croyances religieuses des autres, tout autant que pour les tiennes. Car leur religion est un sentier vers le Très-Haut, comme l'est la tienne. Et pour aider tout le monde, tu dois comprendre tout le monde.


Jean Paul II disait ça également (il a condamné le fidéisme)

En ce moment sur backstage...