Dissolution des religions ??

Et oui nous en sommes là.Tu peux le constater toi aussi.
Je trouve ça non seulement inquiétant mais triste.
Même Todd qui est de plutôt de gauche s'en est rendu compte.Il a tout à fait raison d'employer le terme de "flash totalitaire"

Non, toi tu fais du HS, dés le départ, j'ai attaqué toutes les religions, en tout cas, j'étais complètement dans le topique, nul par ailleurs.

Toi, en revanche, tu n'as jamais répondu dans le thème du topique, c'est toi qui porte à chaque fois la responsabilité du HS en déportant sur la politique générale, en traitant de racistes les gens qui ne pensent pas comme toi.

Si un personnage doit être banni pour hs, c'est toi.

De plus, je te ferais remarqué, que je n'ai jamais répondu à tes attaques personnelles, je suis resté froid sur tes accusations diffamatoires.

L'idée de ce topic, créé par Manulonch, était plutôt de montrer combien toutes ces croyances stupides nous pourrissent la vie et nous empêchent d'avancer. Manulonch peut paraître un gros beauf à vouloir afficher des nichons partout mais il est, je le sais, quelqu'un d'ouvert sur une belle évolution de l'humanité.

Si "dissolution" devient: "Ali à l'eau", c'est ennuyeux. C'est pas une belle France même si les mouvements des populations actuellement sont un problème mondial et qu'on le paie.

donc, si on conçois qu'un topic est une discussion, il y a bien du HS!

Avec "gauchiste, gauche caviar, Macron, Hollande,Sarkozy, l'immigration" etc... dans pratiquement tous tes postes, c'est moi bien sûr qui fais du HS sur un topic qui parle de religion.



Tu m'étonne (et ça continue dans la victimisation) moi je n'ai jamais demandé le bannissement de personne.

Tu pouurais concevoir que ce n'est pas à toi seul de décider de ce que l'on doit penser.
Donc si tu ne supportes pas que l'on confronte des arguments,quel es l'intérêt de tenter de discuter sur ce sujet ou un autre?
C'est toi qui est en train de te victimiser,moi ou Sonata ou d'autres serions de gros vilains méchants parce que nous ne sommes pas de ton avis.C'est consternant comme attitude.
J'ai bien vu par exemple et de façon répétée que MonsieurMalabar ou Nelson demandaient mon bannissement en alertant Skynet et au seul motif que mon avis dans cette disciussion leur déplaît.

Lisez et dites moi si les enseignements du Coran, donc de l'Islam, sont compatibles avec notre république laïque ?

10 Versets les plus polémiques du Coran

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Ainsi que le titre le suggère, cette page liste les 10 versets les plus polémiques du Coran. Cette page est seulement une vue d'ensemble, elle ne parle pas des objections des apologistes qui ont été amenées récemment par un petit nombre d'entre eux d'origines occidentales. Un lien conduit aux articles traitant de telles objections en dessous des versets correspondants.

10. "Battez-les"[edit]
Ce verset conseille au hommes de battre leurs femmes si elles ne leur obéissent pas:

"Les hommes sont les responsables des femmes (ont autorité sur elles), à cause de l'excellence d'entre eux qu'Allah a accordé, ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont celles qui sont dévotes, qui protègent, même ce qui est caché, ce qu'Allah a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, Haut, Grand, vraiment!"
Qur'an 4:34

Le Qur'an 5:38 ordonne de couper les mains des voleurs.
Voir aussi: Les Femmes battues dans l'islam et Battez vos femmes ou "Séparez-vous d'elles"? (Verset 4:34).

9. "Coupez-leur la main"[edit]
Ce verset réclame un châtiment cruel et irréversible pour les voleurs, leur enlevant toute chance de réhabilitation, de s'améliorer en tant qu'êtres humains et de devenir plus tard un membre productif de la société. Un exemple de réhabilitation: Terrence Barkley a été arrêté lors de son seizième anniversaire pour vol de voitures mais cela, de manière intéressante, eut le résultat de de le sortir des gangs. Il entra à la faculté, étudia la justice criminelle justice à la Central Missouri University[1] Si les mains et pieds de Terrence avaient été coupés, en accord avec les lois islamiques, rien de tout cela n'aurait été possible.

"Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu'ils se sont acquis, en punition de la part d'Allah. Et Allah est Puissant, Sage."
Qur'an 5:38
La sourate 5 verset 33 requiert que l'on coupe les mains et les pieds à ceux qui font la guerre contre Allah et Son Messager.

La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent de semer le désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment;
Qur'an 5:33
Voir aussi: Amputation. Pour les autres châtiments en islam, voir: Châtiments.


8. Un homme peut épouser quatre femmes[edit]
Ce verset permet à l'homme d'épouser jusqu'à quatre femmes:

Si vous craignez de ne pas traiter justement les orphelins, épousez des femmes de votre choix, deux ou trois ou quatre; mais si vous craignez de ne pas pouvoir (les) traiter justement, alors seulement une seule, ou une (captive) que vous possédez, ce serait préférable, afin de vous empêcher de commettre l'injustice.
Qur'an 4:3
La polygamie est hautement controversée et n'est pas socialement acceptée dans la plupart des parties du monde moderne. Voir l'article lié: Polygamie


7. Un homme peut épouser une fille qui n'a pas encore atteint la puberté[edit]
L'un des versets les plus polémiques du Coran prescrit la période d'attente d'une femme qui n'a pas atteint la puberté permettant de ce fait aux hommes d'avoir des relations sexuelles avec des filles pré-pubères:

"Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles: si vous avez des doutes, leur délai est alors de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, elles ont pour terme leur accouchement. Quiconque craint Allah, cependant, Il lui assigne une facilité dans sa voie. "
Qur'an 65:4
Lisez l'analyse détaillée de ce verset dans l'article: Pédophilie dans le Coran.

6. Un homme peut avoir des relations sexuelles avec une prisonnière de guerre[edit]
Ce verset permet aux hommes d'avoir des relations sexuelles avec des prisonnières de guerre:

"Ô Prophète! Nous t'avions rendu licites tes épouses à qui tu avais apporté leur salaire d'honneur, celles aussi des esclaves en ta possession qu'Allah t'avait données en butin; de même les filles de tes tantes paternelles, et les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, —celles qui avaient émigré en ta compagnie, —ainsi que toute femme croyante qui avait fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète voulût se marier avec elle. Privilège pour toi à l'exclusion des autres croyants, Nous savons ce que nous avons fixé comme règle sur eux au sujet de leurs épouses et leurs captives qu'ils possèdent;- ce afin qu'il n'y eût aucun blâme contre toi. Et Allah est Grand Pardonneur, Très Miséricordieux"
Qur'an 33:50
Voir aussi: Viol dans l'islam.


Le verset 2:65 relate que les Juifs qui ne respectaient pas le repos du sabbat étaient transformés en singes.

5. Transformés en Singes[edit]
Les gens qui ont transgressé le Sabbath furent transformés en singes:

"Or vous avez très certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Eh bien, Nous leur dîmes: « Soyez des singes qu'on refoule!».
Qur'an 2:65
Voir aussi: Qur'an, Hadith and Scholars:Islamic Silliness et Antisémitique islamique


4. Un homme peut épouser la femme de son fils adoptif[edit]
Muhammad a épousé Zaïneb, l'épouse de son fils adoptif. Ce verset légitime le fait qu'un parent adoptif peut épouser la femme de son fils adoptif et vice-versa:

"Allah n'a pas assigné deux cœurs à l'un d'entre vous, et ne vous a pas assigné pour mères les épouses que vous comparez au dos de vos mères, et ne vous a pas assigné comme fils ceux que vous prétendez être vos fils alors qu'ils sont adoptés. C'est là votre parole qui sort de votre bouche, au contraire c'est Allah qui annonce la vérité, et qui guide dans un chemin droit."
Qur'an 33:4
Voir aussi: Concerns with Islam: Adoption


Le verset 2:282 et le verset Qur'an 4:11 déclarent qu'une femme ne vaut que la moitié d'un homme en terme de témoignage et d'héritage.

3. Le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme[edit]
Ce verset dit que le témoignage d'un seul homme est égal à celui de deux femmes:

"Ô, vous qui croyez! quand contractez une dette à échéance déterminée, écrivez-la; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive, donc, et que dicte le débiteur: qu'il craigne Allah son Seigneur, et qu'il se prémunisse de ne rien diminuer. Si le débiteur est sot, ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son tuteur dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins que vous agréez, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas, quand ils sont appelés. Ne soyez pas paresseux à écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande: c'est plus équitable auprès d'Allah, plus correct pour le témoignage, et plus près de vous épargner le doute; à moins qu'il s'agisse d'un marché que vous passez tout de suite entre vous: dans ce cas on ne vous fera pas grief de ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins, lorsque vous négociez entre vous; et qu'on ne fasse tort à aucun scribe ni à aucun témoin! car si vous le faites, c'est vraiment qu'il y a en vous de la perversité. Et craignez Allah. C'est Allah qui vous enseigne; et Allah se connaît à tout."
Qur'an 2:282
En rapport avec ce verset est le dire de Mahomet: Les femmes sont déficientes en intelligence et en religion.


2. Une femme hérite de la moitié de ce qu'un homme hérite[edit]
Ce verset dit qu'une femme hérite de de la moitié de ce qu'un homme hérite:

"Allah vous prescrit en ce qui concerne vos enfants: Le garçon aura une part équivalente à celle de deux filles; s'il y a plus de deux filles, elles auront deux tiers de ce que le défunt a laissé, et s'il y en a une, elle aura la moitié; et pour ses parents, chacun recevra le sixième de ce qu'il a laissé s'il a (au moins) un enfant mais s'il n'a pas d'enfants et que (seuls) ses deux parents héritent de lui, alors sa mère aura le tiers; mais, s'il a des frères, alors sa mère aura le sixième après (le paiement) d'un legs qu'il a légué ou d'une dette; [quant à] vos parents et vos enfants, vous ne savez pas lequel d'entre eux vous est le plus utile; c'est une ordonnance d'Allah: Certes, Allah est Connaissant, Sage."
Qur'an 4:11

Qur'an 9:29 Ce n'est qu'un verset coranique parmi tant d'autres qui encourage le terrorisme.

1. Combattez les non-musulmans[edit]
Ce verset très connu ordonne aux musulmans de combattre les non-musulmans simplement parce qu'ils ne croient pas au même Dieu:

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne suivent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent l'impôt de la capitation et qu'ils se soumettent et s'humilient."
Qur'an 9:29
Ce n'est qu'un des versets du Coran qui encouragent le terrorisme islamique. Ce verset, ainsi que le verset 9:5 (le "Verset de l'Épée"), a abrogé 122 versets pacifiques[2].

Donc tu proposes de ne dissoudre qu'une religion?

Remarque, on réalise ainsi une économie d'acide sulfurique ou chloridrique.

je ne connais pas plus que ça Manulonch et ce n'est pas moi qui vait préjuger de ces intentions,mais je ne vois pas en quoi parce que l'on parle de l'Islam cela serait HS.
Il me semble avoir évoqué ici même les problèmes liés aux autres religions.Alors si on en est aux quotas de temps de posts qui devraient être respectés en fonction de ces religions,il faut le préciser.Je n'ai pas l'impression d'avoir plus particulièrement "stigmatiser" de façon significativesl'Islam,mais si tel est le cas c'est aussi car dans l'actualité les problèmes de terrorisme que nous connaissons actuellement y sont liés.

pov' chouchou :pleurs:
Bon rideau, autre chose a faire de plus intéressant que de continuer a subir ces lamentations.

Heu...si. l'islam a été pointé du doigt plus que les autres.

Il y a bon nombres de musulmans pacifiques et jeter de l'huile sur un feu n'a jamais solutionné grand chose.

donc il ne faut pas parler de ce sujet parce que cela peut heurter la sensibilité des musulmans,j'imagine que ce sera lê même type de raisonnement avec les catholiques,mais aussi les juifs,les hindous ou d'autres.Par contre la"fachophobie" elle est encouragée il va de soi.

Je ne pense pas qu'il soit possible de dissoudre les religions, cependant elles posent un sérieux problème.
Comment nos démocraties doivent y faire face ?
En tout cas le défi est bien réel.

Bon les spécialistes de la délinquance arabe, on a compris votre avis sur la population musulmane, avis que je trouve stigmatisant, sans aucune mise en perspective des causes globales, et surtout basé sur des exagérations et des projections à partir de ses phobies personnelles davantage que sur une observation sérieuse.

Je propose de dire qu'à partir de maintenant, on parle des autres religions, car le sujet ne concerne pas l'immigration mais la religion. Il y a 100 ans, les mêmes qui parlent d'intégration aurait parlé de la possibilité d'être français, quand on est juif. Le topic n'est pas un lieu d'expression pour xénophobe, mais plutôt sur le lien entre morale, science et religion. Et là, les fondamentalistes catholiques sont au moins aussi concerné que les imams de banlieue.




voilà, désolé Frenchrock! c'est de ça qu'il faut discuter

Alors je vais expliquer un truc parce qu'il faut tout justifier,j'espère qu'il ne t'aura pas échappé que la majeure partie des musulmans en France sont originaires du Maghreb et que si ils sont ici en France c'est bien par le biais de l'immigration.
Alors si c'est pour dire que nommer un immigré un immigré serait du racisme,qu'appeller un musulman un musulman ou un arabe un arabe en serait aussi.C'est très inquiétant car il faudrait commencer par regarder quelques définitions dans le dictionnaire avant de parler de ces sujets.
Il n'y a aucun racisme là-dedans ni xénophobie.
Cela ne veut évidemment pas dire que TOUS les musulmans sont des francais immigrés originaires du Maghreb mais si on ne peut même plus dire ça,à ce moment là on ne peut plus strictement parler de rien.

EDIT,il en va bien évidemment de même pour la délinquence.
ces problèmes qui existent bel et bien,et même si il y a des clichés sur la banlieue,beaucoup sont malheureusement vérifiés.

Par contre cela n'a l'air de poser aucucun probléme pour certains de provoquer à multiples reprises moi ou un autre et de me qualifier de raciste ou de FNiste,alors que même si mon vote ne ragarde personne d'autre que moi ici,j'ai déjà dit que je n'étais pas adhérent à ce parti.
Et quand j'ai posté un lien ici même montrant un type du FN qui a incendié des bagnoles en cité.Personne ne semble le remarquer.
Non la seule chose c'est que je ne qualifie ou je ne crache pas suffisamment au goût de certains sur ce parti.
Ce qui pour moi n'est pas preuve d'intélligence,bien au contraire.

Complètement d'accord, à savoir que c'est de ça qu'il faut discuter.


J'ai posté 10 versets coraniques qui posent problème, d'une telle évidence, qu'il n'y a rien à dire.

S'agissant des religions Judaïques, Chrétiennes, c'est différent, car moins violent, même si il y a une forme de toxicité et bien sur une parenté entres toutes ces religions dont l'Islam est le dernier rameau.

Le judaïsme se cantonne à la Torah, (ancien ou 1er testament) qui comme le Coran nous délivre des versets pas moins toxiques.

Pour le Judaïsme, il faut lire aussi le Talmud, qui aussi, n'est pas mal dans le genre, incitation à la haine.

A part, les évangiles, des textes perchés, bisounours, plus dans la faribole que le mot d'ordre de guerre, avec une empathie qu'on trouve pas sur les textes précédents, même si certaines paroles de Jésus sont spéciales "qui n'est pas avec moi et contre moi".

Je reviens sur le Coran, des chercheurs d'une université Américaine avance une hypothèse selon laquelle le Coran aurait été écrit par un rabbin, voilà qui un jour devrait pouvoir réconcilier ses frères ennemis car comme tout le monde le sait, arabes et juifs sont frères, appartenant tous deux au peuple sémitique.

On voit et c'est presque une constante pour toutes les religions, elles se construisent sur la loi de séparation, sur la loi binaire, les bons et les méchants,

qui sont en fait les adeptes et les non adeptes,

le juif et le non-juif
le chrétien et le non-chrétien
le musulman et le non-musulman

Ces religions ont toutes en commun des mesures de discrimination par rapport aux personnes qui n'appartiennent pas à leurs groupes.

- lois alimentaires
- pureté familiale

qui montrent d'évidence que ces notions de racisme si souvent utilisées dans nos discussions trouvent leurs origines dans les religions.

Religions qui ont ça de leurs origines tribales.

Parmi, les peuples premiers d'Amazonie, on trouve les mêmes lois discriminatoires entre les différents peuples qui se côtoient parfois difficilement sur les mêmes territoires.

Comme quoi, nos religions ne sont pas plus "intelligentes", que les rites et lois des peuples premiers d'Amazonie ou d'ailleurs.

La discrimination tenant à faire de l'aichar amazonien, un sauvage, ne tient pas debout.

Au contraire, on s'aperçoit que ces peuples premiers ont des moyens trés limités pour sévir, flèches, lances et pique, pièges au sol, ça va pas trés loin.

Nous, nous avons des armes de destruction massives, c'est plus ennuyeux.

Du coup, le dit sauvage papou ou amérindien n'est que sauvage.

La modernité de nos moyens de destruction à nous, nous font passer du monde sauvage à la barbarie..

Finalement, je préfère le sauvage au barbare.

L'autre défi, c'est la grande parade des religions, et en même temps la désertion des intellectuels.

Je suis sidéré de voir que c'est le Pape François qui va lancer à la fin de l'année, son année pour les droits de l'homme.

Je trouve très croustillant de voir un homme d'église, jésuitique, qui a refusé un français homosexuel comme ambassadeur de la france au vatican, nous faire des leçons de "droits de l'homme",

Qu'on laisse aux religions le soin de nous parler de droits de l'homme, voilà qui est problématique.

Avant la dissolution, le minimum serait de les combattre et surtout ne pas leur laisser pervertir les valeurs qui se sont toujours trouvés fondamentalement en opposition avec les "valeurs" religieuses.


(du point de vue, discrimination des religions, j'en parle pas, sauf qu'en Asie, Bouddhisme, Hindouisme, c'est pas mieux que les religions sémitiques qui sévissent de par chez nous, c'est quelque chose d'inhérent au religieux finalement, c'est ce dont on s'aperçoit dés qu'on gratte un peu la chose).