Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Josh43
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(plus sérieusement et concrètement, cold, comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?)(un peu comme un groupe de rock lol): "on annonce la dissolution du groupe "the Christians" qui a splité : chanteurs et choristes on quitté le groupe pour une formation indépendante appellée "The Protestants", le reste de la formation prenant désormais le nom de "The Catholics"...:lol
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bustyblonde
Josh43 a écrit :
(plus sérieusement et concrètement, cold, comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?)

Avec une bonne Cold War bien fraîche.

À part ça, des concepts basés sur des légendes aussi fumeuses ou violentes (conception sans accouplement, clouer quelqu'un sur une croix…) pourraient en principe pouvoir se dissoudre dans n'importe quoi.
Doc Loco
Josh43 a écrit :
comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?


De l'acide sulfurique dans les hosties?

chers amis croyants Z'et susceptibles/premier degré, ceci est évidemment de l'humour. Je précise, parce que ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
mabuto
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J'ai pas vraiment saisi l'intérêt de vos derniers echanges mais ils ont le mérite d'exister. Quoiqu'il en soit, Allah veut dire "Le dieu" et pas "Dieu".Ce n'est justement pas son nom parce que les musulmans ne lui en donnent pas. Il ne se le permettent pas.
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
bustyblonde
mabuto a écrit :
J'ai pas vraiment saisi l'intérêt de vos derniers echanges mais ils ont le mérite d'exister.


mabuto a écrit :
Quoiqu'il en soit, Allah veut dire "Le dieu" et pas "Dieu".Ce n'est justement pas son nom parce que les musulmans ne lui en donnent pas. Il ne se le permettent pas.

De mettre un "D" en majuscule?
Lao
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Zorzi a écrit :
J'espère que tu n'en resteras pas là et que tu proposeras victorieusement yahvé, allah, bouddha, zeus, osiris, kali, shiva, krishna etc. etc. Sinon on pourrait croire à une discrimination concernant la religion chrétienne et catholique en particulier.
Je m'insurge, le Bouddha n'est pas un dieu mais un adjectif (sans majuscule) ou un titre attribué à une personne (avec majuscule);
Citation:
Le mot Bouddha est, en sanskrit, le participe passé passif de la racine verbale bhudh (बुध budh par application de la loi de Grassmann). On explique la désapiration budh-ta → bud-dha par la loi de Bartholomae. La racine signifiant « s'éveiller », de même étymon indo-européen que le grec ancien πυνθάνομαι (punthánomai) « s'informer » ou que l'allemand bieten et l'anglais to bid (après des évolutions sémantiques profondes), entre autres nombreux dérivés dans les langues indo-européennes, le terme buddha signifie donc littéralement « qui s'est éveillé ». Les langues occidentales ont emprunté le terme sanskrit, en l'adaptant à leur orthographe (Bouddha en français, Buddha en anglais, etc.).
ZePot
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Josh43 a écrit :
(plus sérieusement et concrètement, cold, comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?)(un peu comme un groupe de rock lol): "on annonce la dissolution du groupe "the Christians" qui a splité : chanteurs et choristes on quitté le groupe pour une formation indépendante appellée "The Protestants", le reste de la formation prenant désormais le nom de "The Catholics"...:lol


Ils avaient quand même des putains de lyrics, toute déconne mise à part :

Citation:
Je crois en un seul Dieu,
Le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,
Engendré, non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa Passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Ecritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils ;
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Eglise, une sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.


Ça a une autre gueule que Lescop...
cold
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    cold
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Josh43 a écrit :
(plus sérieusement et concrètement, cold, comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?)(un peu comme un groupe de rock lol): "on annonce la dissolution du groupe "the Christians" qui a splité : chanteurs et choristes on quitté le groupe pour une formation indépendante appellée "The Protestants", le reste de la formation prenant désormais le nom de "The Catholics"...:lol


J'ai pas LA réponse mais ça sera de toute façon un travail de très longue halène. En France on est tout de même un des pays les mieux lotis mais faut faire attention. Je trouve quand même que l’État garanti de moins en moins notre laïcité. Je l'aimerais plus radicale, plus concrète, à tout point de vu même si ça peut paraître symbolique. Surtout avec l'essor de l'Islam dans notre pays où par clientélisme les gouvernement ne veulent pas se situer clairement.
Josh43
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Le principal paradoxe de ton raisonnement (mis à part le fait que laïcité n'a pas pour voction de "dissoudre" les religions, mais tu ne l'ignores pas ), c'est que toutes les tentatives du pouvoir temporel pour brider et contrôler les croyances populaires se sont soldées soit par le renforcement de ces croyances religieuses, soit par la naissance d'une nouvelle religion fondée sur le souvenir de ce qui est vu comme une oppression (phénomène des martyrs), soit le pouvoir temporel en question se met à utiliser le discours religieux pour arriver à ses fin, et évolue lui même vers un nouveau système de croyances (!).

J'ajoute qu'en général, tout ça ne s'accompagne d'une ou deux bonnes guerres et/où massacres de masses, du souvenir desquels il est tout à fait probable qu'émerge un jour de nouvelles croyances.

(par exemple, je ne serais pas surpris qu'un fois le délai "historique" passé, le souvenir de la Shoah et de la création d'Israël ne s'intègre au système de croyances judéo-chrétien comme un nouvel élément de l'identité religieuse de ces peuples. Autre exemple: les persécutions dont ont été victimes les premiers chrétiens qui sont devenu un élément essentiel du christianisme, en lui donnant ses premiers saints...)

Bref: le remède est bien souvent pire que le mal...
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cold
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    cold
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Je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis car en France on a pas eu ce phénomène de retour de bâton me semble-t-il. Depuis la Révolution, le principe de laïcité à atténuer la main-mise du catholicisme dans notre quotidien et donc un ancrage de moins en moins présent dans les esprits. La population est de moins en moins pratiquante donc est de moins en moins croyante. Cependant la venue soudaine d’immigrés musulmans très croyants et pratiquants, demande que l’État prennent ces responsabilités pour commencer le même processus qu'il a commencé (mais on en est encore loin) pour le christianisme.
C'est pas demain c'est sur...
Lao
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Personnellement j'ai un peu du mal à comprendre toute énergie mise dans ces polémiques.
Je pensais (naïvement sans doute) que tout le monde avait compris ici que les nouveaux Dieux sont ceux du monde moderne.

Simon and Garfunkel : "and the people bowed and prayed to the neon gods they made"
Gong : "Hare Hare supermarket, Hare Hare London bus"
On pourrait en citer plein.

L'opium du peuple c'est la TV et son dieu la sacrée sainte économie dont les trônes sont multiples (Nasdaq, CAC40, Dow Jones...). La communion, c'est la consommation qui nous permet d'accéder au bonheur et au sentiment de ne faire qu'un avec l'ensemble de l'humanité grâce à la mondialisation.
La messe ce n'est plus le dimanche matin mais le soir à 20 heure (lJoint Time?).

Les Dieux ce n'est plus ce que c'était.


..................C'était le délire du samedi matin ..................
chix4free a écrit :
En tous cas, une chose est sûre, l'église (sans majuscule, hein ? je parle du lieu, pas de l'institution) est une excellente "école" de "construction de l'oreille", pour piquer aux "madmen" du FGC une de leurs expressions.


C'est quoi déjà FGC ?
Cela me dit quelque chose, mais je ne retrouve pas ; merci.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Zorzi
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French Guitar Contest
Josh43 a écrit :
Le principal paradoxe de ton raisonnement (mis à part le fait que laïcité n'a pas pour voction de "dissoudre" les religions, mais tu ne l'ignores pas ), c'est que toutes les tentatives du pouvoir temporel pour brider et contrôler les croyances populaires se sont soldées soit par le renforcement de ces croyances religieuses, soit par la naissance d'une nouvelle religion fondée sur le souvenir de ce qui est vu comme une oppression (phénomène des martyrs), soit le pouvoir temporel en question se met à utiliser le discours religieux pour arriver à ses fin, et évolue lui même vers un nouveau système de croyances (!).

J'ajoute qu'en général, tout ça ne s'accompagne d'une ou deux bonnes guerres et/où massacres de masses, du souvenir desquels il est tout à fait probable qu'émerge un jour de nouvelles croyances.

(par exemple, je ne serais pas surpris qu'un fois le délai "historique" passé, le souvenir de la Shoah et de la création d'Israël ne s'intègre au système de croyances judéo-chrétien comme un nouvel élément de l'identité religieuse de ces peuples. Autre exemple: les persécutions dont ont été victimes les premiers chrétiens qui sont devenu un élément essentiel du christianisme, en lui donnant ses premiers saints...)

Bref: le remède est bien souvent pire que le mal...


Oui, mais à la nuance près que le christianisme est non-violent selon le NT ; et ne peut donc pas être à l'origine de ces guerres ; concernant ton rappel pertinent des persécutions des premiers chrétiens, j'ajouterais que ces persécutions sont actuellement toujours en cours dans de nombreux pays, et que le plus souvent cela est en corrélation avec une croissance et une vitalité importantes de l’Église (au sens du NT) dans ces pays.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).

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