Dissolution des religions ??

Rappel du dernier message de la page précédente :
Josh43 a écrit :
Le principal paradoxe de ton raisonnement (mis à part le fait que laïcité n'a pas pour voction de "dissoudre" les religions, mais tu ne l'ignores pas ), c'est que toutes les tentatives du pouvoir temporel pour brider et contrôler les croyances populaires se sont soldées soit par le renforcement de ces croyances religieuses, soit par la naissance d'une nouvelle religion fondée sur le souvenir de ce qui est vu comme une oppression (phénomène des martyrs), soit le pouvoir temporel en question se met à utiliser le discours religieux pour arriver à ses fin, et évolue lui même vers un nouveau système de croyances (!).

J'ajoute qu'en général, tout ça ne s'accompagne d'une ou deux bonnes guerres et/où massacres de masses, du souvenir desquels il est tout à fait probable qu'émerge un jour de nouvelles croyances.

(par exemple, je ne serais pas surpris qu'un fois le délai "historique" passé, le souvenir de la Shoah et de la création d'Israël ne s'intègre au système de croyances judéo-chrétien comme un nouvel élément de l'identité religieuse de ces peuples. Autre exemple: les persécutions dont ont été victimes les premiers chrétiens qui sont devenu un élément essentiel du christianisme, en lui donnant ses premiers saints...)

Bref: le remède est bien souvent pire que le mal...


Oui, mais à la nuance près que le christianisme est non-violent selon le NT ; et ne peut donc pas être à l'origine de ces guerres ; concernant ton rappel pertinent des persécutions des premiers chrétiens, j'ajouterais que ces persécutions sont actuellement toujours en cours dans de nombreux pays, et que le plus souvent cela est en corrélation avec une croissance et une vitalité importantes de l’Église (au sens du NT) dans ces pays.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Zorzi a écrit :
French Guitar Contest


Ah oui c'est vrai ; merci.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
cold a écrit :
Josh43 a écrit :
(plus sérieusement et concrètement, cold, comment tu fais pour "dissoudre" une religion ?)(un peu comme un groupe de rock lol): "on annonce la dissolution du groupe "the Christians" qui a splité : chanteurs et choristes on quitté le groupe pour une formation indépendante appellée "The Protestants", le reste de la formation prenant désormais le nom de "The Catholics"...:lol


J'ai pas LA réponse mais ça sera de toute façon un travail de très longue halène. En France on est tout de même un des pays les mieux lotis mais faut faire attention. Je trouve quand même que l’État garanti de moins en moins notre laïcité. Je l'aimerais plus radicale, plus concrète, à tout point de vu même si ça peut paraître symbolique. Surtout avec l'essor de l'Islam dans notre pays où par clientélisme les gouvernement ne veulent pas se situer clairement.


Plutôt d'accord ; mais j’ajouterais qu'en France ce sont parfois les églises qui ont demandé + de laïcité, alors que l’État trainait les pieds, ou était dans une logique concordataire.
Dans la même veine, voire aussi les paroles fortes de Kierkegaard sur ce sujet, et celles de Jésus-Christ.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Josh43
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cold a écrit :
Je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis car en France on a pas eu ce phénomène de retour de bâton me semble-t-il. Depuis la Révolution, le principe de laïcité à atténuer la main-mise du catholicisme dans notre quotidien et donc un ancrage de moins en moins présent dans les esprits. La population est de moins en moins pratiquante donc est de moins en moins croyante. Cependant la venue soudaine d’immigrés musulmans très croyants et pratiquants, demande que l’État prennent ces responsabilités pour commencer le même processus qu'il a commencé (mais on en est encore loin) pour le christianisme.
C'est pas demain c'est sur...


Il se pourrait bien qu'on y assiste en ce moment, au retour de bâton... Et quoiqui'l en soit je crois que le cas de la France (qui est loin, très loin d'être le pire, je penses qu'on est d'accord là dessus) peut se ranger dans la 3e catégorie que j'avais évoquée dans mon post précédent, à savoir les pouvoirs temporels qui ont adopté un discours "religieux" pour atteindre leur but (les radicaux du XIXe et du début du XXe parlaient bien de "religion républicaine" )...
Par ailleurs je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse selon laquelle le retour du religieux (et plus particulièrement de l'Islam) dans la société française s'explique par un seul phénomène migratoire et démographique: l'immigration en provenance du maghreb avait commencé bien avant la montée en puissance de l'Islam radical, (phénomène mondial et non purement français ou occidental).
Les 1ères générations d'immigrés étaient beaucoup moins sensibles au "problème" religieux et même dans leur pays d'origine la société était beaucoup plus ouverte et progressiste que maintenant.

L'explication est plus à trouver dans une réaction à la tentative "d'occidentalisation à marche forcée" des ex-colonies dont les pays arabes après la 2è guerre mondiale et aux deux doctrines politiques qui ont forgé le XXe siècle : le socialisme et le """""néolibéralisme"""", qui laissent toute deux peu de place à la spiritualité...

Sinon pour ce que j'ai mis en gras: 'tention, t'es plus qu'à un pas de Huntington, là..

@bisrice: on va quand même pas être obligé de ressortir le sac de Constantinople où la St Barthémémy pour te rappeller que la non-violence pronée dans les écritures a été violemment malmenée par l'Église par la suite...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Bad Monkey
C'est très facile a dissoudre une religion, il suffit de quelques lois bien placées, d'attendre que le bazar se calme un peu et le tour et joué.

La France par exemple est peu croyante et assez anti-religion ou religieux ce serait donc assez facile d'y interdire le catholicisme pour commencer par exemple...

La crise mondiale et le besoin de liquidités de l'etat peuvent etre des moteurs d'interdictions, de saisies de biens religieux et d'autres interventions gouvernementales pour eliminer les religions qui sont vues de plus en plus comme nuisibles et contraires aux aspirations et besoins des peuples.

Saisir les biens du Vatican serait le jackpot pour beaucoup!
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
cold
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_Hazard_ a écrit :
Personnellement j'ai un peu du mal à comprendre toute énergie mise dans ces polémiques.
Je pensais (naïvement sans doute) que tout le monde avait compris ici que les nouveaux Dieux sont ceux du monde moderne.

Simon and Garfunkel : "and the people bowed and prayed to the neon gods they made"
Gong : "Hare Hare supermarket, Hare Hare London bus"
On pourrait en citer plein.

L'opium du peuple c'est la TV et son dieu la sacrée sainte économie dont les trônes sont multiples (Nasdaq, CAC40, Dow Jones...). La communion, c'est la consommation qui nous permet d'accéder au bonheur et au sentiment de ne faire qu'un avec l'ensemble de l'humanité grâce à la mondialisation.
La messe ce n'est plus le dimanche matin mais le soir à 20 heure (lJoint Time?).

Les Dieux ce n'est plus ce que c'était.


..................C'était le délire du samedi matin ..................


Oui l'économisme avec son matérialisme (au sens péjoratif), son culte de la marque (Apple etc...), peu à peu remplace la religion. Ce qui est déplorable. Par contre la civilisation islamique me paraît la plus dangereuse actuellement. Je ne connais pas bien les écrits de Huntington, mais ce que je constate et que ce "bloc" est capable de mourir pour ses idées contrairement au monde occidental (Qui est prêt à mourir pour un Iphone ?).
Bad Monkey
Une partie seulement...
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Saigon Kick
Citation:
Je ne connais pas bien les écrits de Huntington

... attends !! C'est celui qu'a écrit "Le choc des pains au chocolat".
Citation:
contrairement au monde occidental (Qui est prêt à mourir pour une Gibson flammée et un ampli BHL).
cold
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Bad Monkey a écrit :
Une partie seulement...


D'accord mais c'est suffisant pour influer et menacer le quotidien des gens car ça a coûté plusieurs milliers de morts tout de même.

Une minorité violente est plus écoutée qu'une majorité silencieuse.
Lao
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bisrice a écrit :
Oui, mais à la nuance près que le christianisme est non-violent selon le NT.
C'est quoi le NT ?
Redstein
L'ancêtre du XP
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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Jarvik
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cold a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Personnellement j'ai un peu du mal à comprendre toute énergie mise dans ces polémiques.
Je pensais (naïvement sans doute) que tout le monde avait compris ici que les nouveaux Dieux sont ceux du monde moderne.

Simon and Garfunkel : "and the people bowed and prayed to the neon gods they made"
Gong : "Hare Hare supermarket, Hare Hare London bus"
On pourrait en citer plein.

L'opium du peuple c'est la TV et son dieu la sacrée sainte économie dont les trônes sont multiples (Nasdaq, CAC40, Dow Jones...). La communion, c'est la consommation qui nous permet d'accéder au bonheur et au sentiment de ne faire qu'un avec l'ensemble de l'humanité grâce à la mondialisation.
La messe ce n'est plus le dimanche matin mais le soir à 20 heure (lJoint Time?).

Les Dieux ce n'est plus ce que c'était.


..................C'était le délire du samedi matin ..................


Oui l'économisme avec son matérialisme (au sens péjoratif), son culte de la marque (Apple etc...), peu à peu remplace la religion. Ce qui est déplorable. Par contre la civilisation islamique me paraît la plus dangereuse actuellement. Je ne connais pas bien les écrits de Huntington, mais ce que je constate et que ce "bloc" est capable de mourir pour ses idées contrairement au monde occidental (Qui est prêt à mourir pour un Iphone ?).


La civilisation islamique ne peut paraitr dangereuse que parce qu'on l'excite continuellement et qu'on cherche à dessein à la discréditer. Ce n'est pas la "civilisation islamique" qui a fait un million de morts en Irak, 160 000 morts en Lybie...etc
Redstein
cold, venant du SuperstiBot, c'était l'évidence même, enfin, quoi...



************************

J'ai lu l'article du docteur Alexander. Franchement, c'est d'une naïveté consternante.

Comment prendre au sérieux ce monceau de clichés ? (Les nuages !!! La belle et jeune demoiselle !!! Les papilloooooooonnsssssss !!! )

Comment ne pas y voir la production exaltée d'une médiocre imagination droguée à la transcendance ?

Je reste disposé à croire que le type a vécu quelque chose de fort durant ces sept jours de coma - pourquoi lui refuser cette politesse ?

Il reste que sa hâte d'y voir la main de « Dieu » rend sa démarche extrêmement suspecte, d'autant qu'il y a derrière un bouquin qu'une adroite promotion devrait pouvoir faire vendre par wagons.
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cold
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Jarvik a écrit :


La civilisation islamique ne peut paraitr dangereuse que parce qu'on l'excite continuellement et qu'on cherche à dessein à la discréditer. Ce n'est pas la "civilisation islamique" qui a fait un million de morts en Irak, 160 000 morts en Lybie...etc


Encore la faute des Juifs ?

Plus sérieusement, comme je l'ai précisé, c'est une minorité violente qui se tire la couverture sur elle.

Sinon, les attentats d'Al Qaida ou l'armée US qui bombarde un pays me font le même effet nauséabond. Après qui est-ce qui a commencé, ce n'est pas un argument valable.
Redstein
Jarvik a écrit :
La civilisation islamique ne peut paraitr dangereuse que parce qu'on l'excite continuellement et qu'on cherche à dessein à la discréditer. Ce n'est pas la "civilisation islamique" qui a fait un million de morts en Irak, 160 000 morts en Lybie...etc


Il ne fait pas de doute que le bordel actuel est la faute des menées impérialistes de l'Occident - ça ne date pas d'hier.

Plus près de chez nous, le problème est effectivement qu'on a échoué à diluer cette religion trop vivace... et là encore, la faute nous incombe : n'avons-nous pas tout fait pour que nos immigrés musulmans vivent mal leur présence parmi nous, tout fait pour leur signifier notre mépris, tout fait pour rendre impossible une véritable intégration ?
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