Etes vous croyants?

Oui y'en a avec des burka.

Oui mais il ne faut pas faire un amalgame de tout non plus.
Toutes les religions ne sont pas ainsi. La liberté d'expression, ça existe en tout cas dans nos pays.
Alors pitié, ne comparons pas non plus les extrêmes...

Very Important : A lire avec recul.

Salut les Gars , je voulais détaillé certains points au niveau de l'Islam car la situation au monde est tel que les informations médiatiques sont incitatices à des préjugés trés faux pour des raisons de détournements de l'attention publique et de fausamies ,pas parce que la télé ment (mais parfois ça arrive hen) mais parce qu'elle ne dit pas tout.

En premier lieu , je me présente pour que vous comprenniez un peu le contexte dans lequel j'ai évolué.

* Je suis Arabo-Musulman (enfin presque pour la derniére variable, ce qui me fait marré c'est que je m'appele "Nasrollah" et s'est censé vouloir dire Victoire "Nasro" de Dieu "Llah" bon je pense que le bon dieu c'est trompé sur ce coup là ) et je suis né au Maroc à Casablanca (au centre ville) la capitale économique , aprés mes 18 (au Maroc) je suis venu étudier en France et m'y installer (si relation sérieuse avec une fille ou un groupe) sinon c'est Malheureusement au USA (pour des raisons musicales entre autres). (je suis anti-impérialiste d'où le Malheureusement)

* J'ai été influncé par mon grand pére maternel (musulman) , qui lui est Théologien spécialité "Religions Abrahiques" et c'est du BAC +17 à l'époque (s'il vous plait) donc le judaisme , le christianisme et l'islman , il en connait un bout et en plus là il fait ses 83 ans donc c'est pas le sauvage de Barbu islamiste ou le connard de sioniste qui vont venir lui raconter qui a fait quoi.
Il connait les 3 religions (et leurs variantes) et est un vrai puit d'information à ce niveau là et bien d'autres (c'est à moitié un psycholoque , un mecanicien etc.........)

Que je crois en dieu ou pas là n'est pas la question car je commence à sentir le Sumérien qui vient (D'ou mon amour à Maitre Azaghtoth qui lui l'est aussi).

J'ai préféré un peu détaillé tout ça pour vous dire que je ne suis pas beur (j'ai rien contre sauf quand ça refile de la mauvaise qualité m'fait *****) et que donc , je suis né dans et avec L'islam dans son contexte.

Et je voulais aussi attirer beaucoup votre attention sur deux choses:

-Jésus est Arabe , et oui vous le saviez pas eh beh faites vos "recherche" pour les chretiens présents sur ce topic.
-Il n'y a pas plus d'arabo-Musulmans que d'arabo-chretiens (Liban et environ) ou d'arabo-Juifs (eh oui entre autre le Maroc et Israél) donc Arabe c'est le nom relatif à une dinasties , pas à une empreinte religieuse.

Et aussi qu'il y'a bien des gens occidentaux avec du sang arabe que vous pouvez le penser car à l'époque de l'andalousie arabe y'a eu bien des conquétes (on avait jusqu'a poitiers en france pour vous dire )
Ceci dit , Alors on commence : (c'est des relatations de faits)

L'islam est une extension qui cloture les religions abrahiques
IE que c'est pas une Rlg (relativement à religion) differente mais complémentaire au 2 autres , il n'y a pas de différence radicales car le But est le même mais faut pas oublier que c'est pas descendu dans le même contexte spatio-temporelle que maitenant d'où certains modifications qui ont suivis et qui ont divisés les musulmans en 3 partie (Bon en fait y'a plus de 47 visions d'applications differentes du même livre sacré "le Coran") générales:

- les gens qui voient et appliquent l'islam comme il est descendu donc dans son contexte Initial (il y'a 1453 ans) ce qui a donné les éxtremistes radicaux : Pour la plupart s'est que des victimes des dirigeants aliénés comme Ben Laden (dirigeants) qui arrivent à user de la haine qu'a insufflé le monde capitaliste dans leurs coeurs (des acolytes) , et pour la plupart c'est que des cons ,c'est de gens qui veulent donner une existance à leurs vie car ils n'ont jamais été considérés comme apte à utiliser deux neurones. (Groupe A, vous comprendrez pourquoi aprés)

- Les gens qui sont là et qui disent "Oui" pour dire "non" le lendemain , c'est le genre de personnes qui prient le dieu quand elles sont malades (pathologies etc.....) et qui font rien et/ou des méchancetés quand tout se passe bien. (Groupe B)

- Les gens qui prennent du recul en donnant une sphére temporelle à l'islam et qui le situe dans le temps donc qui voit et arrive à distinguer ce qui est universel de ce qui est propre à la période où c'est descendu. (Groupe C)

Exemple : Le Porc (lhalouf comme on dit en arabe) ,quesqu'on dit le Coran...

Le coran , quand il est descendu en partie sur terre via le Prophéte Mohamed qui était un simple Berger et analphabéte , est descendu sur les Arabes ont leurs interdisants de consommer les bêtes car elles étaient malades et qu'elles transmettaient des Ténias (eh oui ça tuer à l'époque il y a 1450 ans )sauf une partie (qu'il " le dieu" n'a pas cité pour ne pas créer de polémiques ,sinon les vendeurs corrompus allaient vendre du porc malades en disant que c'est la X partie , les systémes de traçage n'existaient pas à l'epoque)

Mais, maintenant les bêtes ne sont plus malades (elles sont mêmes mieux nourries que les africains de l'afrique noire , qui ont le continent le plus riche au monde en ressources naturelles et qui n'ont rien à se mettre sous la dent à cause des pays colonisateurs comme la france , l'angleterre , et les autres machines imperialistes etc.... qui ont instaurés des systémes dictaturiaux , je suis "Apprenti" économiste donc je peux debattre de ça aprés mais là n'est pas le but du post). on a le droit de les manger car ça va pas nous intoxicer et c'est
là où se crée le conflit inter-religion (indirectement) et inter-musulmans :

Groupe A : ils vont dire que c'est interdit et que ça l'est car le porc est "degeulasse" , alors que les porc (dans les usines d'élevage) ont une nutrition mieux controlées (pas beaucoup d'Organisme Modifié Génétiquement) que du type qui pretend ça (qui s'en envoit sans le savoir comme un con ) = Moutons de Panurges Méchants

Groupe B : Pour la plupart c'est des petits bourgois qui se sont faits du frics sur le dos des contribuables en magouillant etc....., eux je les hais (Putin avec mes 3 ans de Boxe Thai , je les choppe et s'en est fini pour eux) car ils se vendent et n'ont aucun principe de vie , c'est le genre qui en mangeront juste parce que tout le monde en mange et qui ne le feront pas si personne n'en mange = Moutons de panurges avec deux neurones qui marche sur 200000000²

Groupe C : Qui vont prendre du recul et vont se poser cette question "Pourquoi le dieu l'a interdit ? et est ce que c'est toujours valable de nos éres avec l'avancée technologiques et médicales? " aprés qu'il le mange ou pas c'est leurs problémes mais au moins faut prendre du recul.

L'information empirique est trés importante car une mauvaise info conduit à l'erreur

Par exemple , les cheuveux longs : avant il été interdit d'avoir les cheuveux plus longs au delà des épaules car les archés musulmans (lors des guerres de croisade), quand t'il y avait des mélés, confondés les leurs avec les chrétiens (qui avaient les cheuveux pour la plupart des cas plus longs que les épaules) et les tuer (ça arrivé de l'autre coté aussi de tuer des siens parce que c'est des archés de second ordre pas ceux qui ouvre les batailles) alors que maintenant y'as plus de croisade et donc y'a pas de raisons de ne pas avoir ses cheuveux.

Je cite cet exemple car j'avais les cheuveux qui m'arrivaient jusqu'au cul avant quand j'étais au Maroc et je les ai coupé pour faire sérieux en arrivant en france (parce que je fumais beaucoup de shit chez moi donc c'était une phase de rebellion contre le systéme capitaliste) mais là ça repousse pépére (je les ai au epaule) et j'ai remarqué Le comportement en masse des trois groupes au maroc:

Groupe A "= extremiste" : mais y'en a pas beaucoup au Maroc aussi , ils sont pas trop aimés.
Un jour j'allais à l'école (avec un fond de "spirit Crusher" du défunt Chuck Schuldiner dans mon baladeur aprés avoir fumer deux bons joins) et un type que je ne connais pas m'interpéle:

-Facho Islamiste : eh c'est bizzard , ça te va pas bien tes cheveux et en plus tu te dois de les couper car on dirais un chretien ou un juif. (et dire que je sortais avec une juive et une chretienne en même temps à l'époque)

-MorbidAngel (moi quoi ,mon pseudo quoi bon je ---) : Oui cool , mais y'a quoi de mal à être Chrétien ou juif ,on est tous pareil au fond .

-Facho islamiste : t'as pas honte de ce que tu dis (sur un temps bizzard alors qu'il a de la chance qu'il n'y avait pas de flic à coté ,mais bon aprés il l'a regretté "j'ai fait le flic") tu nous compare à eux.

Et c'est malheureuseument ce genre de personne qui pollue l'image de l'islam , alors il va se prétendre musulman alors que la naissance même de l'islam est l'égalité des personnes , peu importe la religion ou la couleur de la peau , c'est les valeurs de chacun ainsi que son comportement avec les autres qui comptent, pas autres choses.

Bon le Groupe B dit rien car ils sont trop con.
Et groupe C prend du recul pas par intelligence mais tout simplement par normalité des choses.

Conclusion :

Ne jamais mettre les mêmes personnes dans le même bain.

Je suis arabo-muslman (et y'a pas que moi qui est comme ça) et c'est pas pour autant que je suis extremiste ou que l'islam n'est pas bien etc.....je Bois du vin (toutes les meilleurs cuvées qui peuvent vous passez par la tête , saint elmilien , bordeaux etc.....) en mangeant du porc (mais pas celui de merde du Super U "qui n'est pas aussi merdique au passage", c'est de la charcuterie Noble et Traditionnel faites par des gens de la famille qui sont depuis bien des décènnies des charcutiers dignes de ce nom Oh le boudin c'est du Bonheur !!!!) car tout simplement j'applique ma religion comme il se doit pas dans un contexte qui date de bien des lustres.

Faire une grande distinction entre Musulman et Islamiste qui n'ont rien à avoir.

La télé française et occidentale n'est vraiment pas transparente à ce niveau là , elle fausse bien des choses que ça vous plaisent ou non car je critique tout ce qui bouge ,que ce soit arabe ou pas rien à foutre.

L'Islam est une religion trés sociale ,le socialisme est né avec l'islam (et pas avec Karl Marx) car c'est une religion qui est fondée sur des valeurs trés égalitaires et liberatoires.
Au niveau de la libéreté d'excersion y'a pas mieux :
Car les Juifs doivent allaient voir le rabbin pour se confesser etc.....
Les chrétiens doivent voir le pére pour demander le pardon (et le pére comment il fait pour être pardonner , il se pardonne lui même).
Alors que l'islam ta priére tu la fait chez toi (99% des musulmans qui font la priére ne font que merder avec le bon dieu car ils la font par hypocrisie, personnelement j'ai pas atteint le niveau d'immatérialisation de la vie pour la faire donc c'est mort.

Il ne faut pas oublier qu'il y 'a bien plus d'extremiste dans le christianisme et dans le judaisme que dans l'islam..........

Regardez ce que fais subir le christianisme extreme (via le USA ) et le Judaisme extreme (via israel qui est dirigé par le Likoude qui est un parti extremiste donc ça fait 50 ans que les fachos sionistes sont au pouvoir et personne n'as rien dit quand la même chose se produit chez les palestiniens a peine 4 heures aprés ,tout le le monde ce met à dire (Quoi ? des islamistes au pouvoir c'est grave alors que ça fait 55 ans que les extremistes juifs le sont et que personne n'a rien dit).

Prenez du recul , moi je suis pas tendenciel ,ça c'est pour vous pas pour moi.
J'ai ma clic , ma meuf et les gens qui m'aiment IE je ne me rachéte pas pour qu'on dise aprés "Le morbidangel il est special hen cool le type)

Notre société est trés douée dans la tromperie donc ne faites pas la même choses que le groupe A soyez vigilents.

Tu sais ce que tu viens de me prouver Bobba , c'est que vraiment ,tu n'as rien compris à l'islam et au magouilles mediatiques et mercatiques.
Et dire que vu tes connaissances techniques en Musiques t'es de loin quelqu'un qui a des neuronnes qui marche.

J'aurais jamais pensé entendre ça de ta bouche.

Tu sais ce que t'es , un simple resultat d'un systéme économique defaillant qui induit les gens dans l'erreur.

T'es deja allé en egypte , tu sais qu'il y 'a les deux plus grandes Facultés de philosofie là bas , moi à ta place je ne m'attaquerais pas à ce que j'ai pas vu ou vecu.

Cette poupée est tout simplement la mechanceté du retanchement à outrance du capitalisme via la mercatique.

ces fils de putes de barbie machin se donne le droit de pourrir l'image de l'islam juste pour vendre leurs merde .

L'image de la femme musulmane est trés faussé chez l'occidental Beta et pas besoin d'expliquer car on rentrera dans des details abstraits mais en tout cas ,ce que je te prie de croire c'est que l'islam n'a jamais été un obstacle pour l"evolution de la femme (un versé dans le coran dit "le paradis est en dessous des pieds de vos méres) et ça veut tout dire....

Désolé les gars , j'ai pas fumé de la journée (de cigarettes) d'où ke ton donc punissez moi doucement svp

Elles sont moches les barbies en plus

Que je te rassure :
_me connaissances techniques et musicales n'ont rien a voir avec ce sujet, et mes neuronnes vont tres bien (et les miens ne grillent pas dès qu'ils voient un message parlant de l'islam)

_pour l'egypte, il se trouve que j'ai passé une partie de mon enfance au Caire, mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet.

_Mes meilleurs amis (qui sont accessoirement le chanteur et le bassite de mon groupe) sont musulmans (Albanais) et me parlent de leur religion mieux que quiquonque sur sa propre religion.

_De ce fait j'etais le premier à hurler au scandale lorsque les intervenants sur ce sujet faisaient l'amalgame entre islamistes et musulmans (voir meme arabe et maghrebain)

_Je n'ai rien contre l'islam (ni contre les religion en générale) Ce que je dennonce ce sont des abus, des religions, des extremes. Et pour moi cette poupée en fait partie. On la voyait dans les mains d'un imam expliquant qu'il etait important pour les petites filles musulmans de comprendre ce que c'est que le respect de la religion.

Je vois les soeurs de mes potes, qui sont pratiquante et tres loins de porter le moindre signe religieux. Donc la condition de la femme actuelle dans l'islam je connais aussi (un peu). Cette poupée c'est un retour en arrière. Pour moi rien ne justifie l'obligation de porter un signe d'appartenance à une religion.

Produit mercantile ou pas, si elle se vend c'est que la demande est forte.

je me permet de dire trois choses

1) En Algérie, survit une comunauté tres fragile... les Kabyles.

Serais ce dire quelque chose de juste si je dit que l'on y voit pas du tout l'Islam que l'on nous montre avec ses femmes fantomes, les mains coupées en place publique, les lapidations de femmes, mariages forcés etc... ?
On m'a raconté des trucs incroyablement géniaux sur la kabylie, sont hospitalité et ses pratiques de vie tres tres loin des extremistes.

2) je te remercie de ton intervention que j'attendais depuis longtemps car tu offre ici une vision hyper interessante et je serais encore moin bête ce soir

3) Bobba je pense à exprimé ce que tu as expliqué ci dessus et tres bien.... le coté mercantile jouant sur une pratique religieuse en voulant simplement vendre et rien d'autres, quitte à faire du mal.
(EDIT je viens de voir la réponse de Bobba ci dessus qui ouvre un autre débat... l'offre et la demande)

En ce moment l'Islam ne doit pas vivre de bon moments à cause des agissements de bandes d'extremistes mais je me demande si la solution ne viendrait pas des musulmans eux même afin qu'ils règle ce problème et aident leurs pays à mieu s'ouvrir et à nous occidentaux, à mieu jouer l'équité au niveau des marchés internationnaux.

désolé si je me plante, mais je ne crois pas qu'un pays occupé comme l'est l'Irak avec Bush en tête, ira vers SON indépendance d'une démocratie qui est surout imposée par l'occupant
D'ailleurs en Afghanistan, c'est pas gagné tant ce pays libre aujourd'hui est enfermé entre misère, Talibans dispersés mais toujours là et culture de la cocaine qui offre pour l'instant le seul échapatoire à la misère ambiante (à mon humble avis)

Ton intervention suscite chez moi plein de questions au niveau de la croyance et j'espère en apprendre beaucoup... merci

Bon Bobba , excuse moi s'il te plait , je me suis emporté.

C'est juste que ça me rend mal dans ma peau quand je vois où l'être Humain en est arrivé mais c'est pas une raison pour attaquer les gens (bon je t'ai pas non plus injurié mais je prie de m'excuser une autre fois , si j'etais devant toi j'allais te regarder dans les yeux )

Sinon , je voulais juste t'arréter sur un Point :
Les gens peuvent dire tous ce qu'ils veulent sur le dieu , les religions , l'islam et tout ça n'a aucune elasticité sur moi.
Mon meilleurs tee shirt Morbid Angel a de peint derriere (The God Is Dead) pour te dire.
Je suis la naissance même de l'heresie.

La seule chose qui m'énerve c'est le fait que dans la difference nait la beauté , mais les gens tendent à se communautariser.

C'etait comme un coup de gueule .....
Cool .

Mais sinon tout mon petit texte en haut n'est que pure caricatures car il y'a tellement d'arborance dans ce sujet que s'est difficile de clarifier les choses aussi rapidement.

Et c'est le cas depuis bien des années malheureusement.....et ça fait peur quoi quand tu vois au 21 siécles des choses comme ça c'est grave.

En plus c'est du patrimoine intellectuel de gachés.

Vive la laîcité , c'est en tout cas ce que je respecte le plus dans le peuple français , car c'est des gens qui prennaient du recul et ça leurs a permis d'évoluer......

Et c'est vrai la femme dans la majorité des pays musulmans est relativement enchainée.

Morbidangel : lache ce clavier va te griller une clope serieux

sans rancunes hein

Allez un BIG BISOU à TOUT LE MONDE , j'adore ma communauté guitarististe cherie .

free post , manque plus que les modos viennent virer tout le bordel hihihihhihihh (ou que moi )

Ah ouais, vu le temps que tu as du passer à tout écrire, ça pourrait être fendard de tout dégager. J'y vais de ce pas .

Euh! Tu peux enlever ermites. C'est le principe du bouddhisme de faire un travail sur soi. Pas besoin d'être ermite.
(sans h sinon ça fait 'fermer' ou 'caché' comme dans hermétique qui lui même vient du nom du Dieu Hermès, dieu des alchimistes!).

Y'a toujours des feignasses qui bossent moins que d'autres, c'est pour ça...

Tous ceux qui se sont convertis au christianisme n'étaient pas auparavant forcément angoissés par la mort (en moyenne ni + ni - que la moyenne générale) ; elle est commune à tous comme tu dis SonataCeltica, mais à des degrés très divers ; ce qui est sûr, c'est qu'être devenu chrétien délivre alors de cette angoisse grâce à la promesse de la vie éternelle résultant du sacrifice de Jésus-Christ, mais à condition de reconnaître ce dernier.