Faits d'actualité graves/choquants/...

C'est le point de vue d'un croyant. Pour un non croyant, c'est une absurdité qui peut être tout à fait incongrue, voire agaçante. Je n'ai pour ma part aucune envie qu'on me jette à la face comme une évidence ce genre de phrase toute faite comme si j'y adhérais de fait.

C'est hallucinant de voir comment une info peut être déformée et du coup analysée complètement de travers...

Ca fait un moment qu'on est dans le complet hors-sujet...
Il y a des croyants et des non-croyants, ce choix leur appartient et tant qu'ils n'emmadaverdent personne, je ne vois pas réellement où ça pose problème.
C'est un débat sans fin, et le manque d'arguments pour le faire avancer s'impose rapidement et fait dévier la question sur des intimes convictions et des réactions épidermiques.

On est partis d'un fait que je considère comme choquant, qui est la réintégration par le Pape d'un évèque négationniste qui continue à revendiquer son négationnisme.
Il n'est aucunement question d'en déduire que les Chrétiens sont négationnistes par essence, ni de comparer avec les excès que l'on peut retrouver dans telle ou telle autre religion.
Il s'agit juste d'un fait concernant l'évèque en question et le chef de file de la religion catholique qu'est le pape.
Et je me demandais juste quelles réactions cela pouvait susciter aussi bien chez les croyants que chez les non-croyants.
Et je suis très surpris de constater que ce point n'a absolument pas été débattu, et que l'on est entrés immédiatement dans une guerre ouverte croyants / non croyants... J'avais même la naïveté de penser que ce fait d'actualité provoquerait une sorte d'union sacrée...

Ricebann
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MessagePosté le: 09 Feb 09, 11:28 pm Faits d'actualité graves/choquants/... Ajouter le sujet Faits d'actualité graves/choquants/... à vos favoris



C'est vrai ; c'est presque aussi inquiétant que ce Monseigneur.

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Tu parle de religion dans le sens institution ou bien dans le sens croyance ?
La croyance s'est surement développée en réaction à la mort, l'inexplicable etc… par contre l'établissement religieux lui est un instrument de pouvoir, pour moi c'est certain (d'ou la problèmatique d'avoir des mecs comme bann sur ce forum).

C'est pas SI évident… l'institution peut se créer en utilisant comme moyen de raccolage la peur de la mort.
Je ne crois pas que cela se soit passer comme ça pour le christianisme (en fait j'en suis sur), mais ce n'est pas idiot de procéder dans ce sens, les sectes fonctionnent comme ça.

Un truc marrant à noter : sur la photo de la "campagne" de Dawkins, on voit une jolie minette aguicheuse, et le slogan en lui même laisse entrevoir l'extase d'une vie "libérée de Dieu". En clair, pour rallier le chalant à la cause, on lui fait voir d'abord le plaisir qu'il y gagnerait.

Un croyant intelligent est très rationnel au contraire de ce que tu dis : pour en avoir fréquenté, des durs, je peux te dire qu'ils maîtrisent parfaitement le logos, qu'ils aiment écrire des gros pavés pleins d'arguments logiques, à milles lieues du portait grotesque que tu dépeins.

Je pourrais même dire : l'obstination et l'obsession scientifiques de Dawkins ne me semblent pas très rationnelles. Peut être une névrose ?

lui

Le slogan est merdique, son raisonnement est pourri...

Après effectivement si les campagnes religieuses sont souvent présentes sur les bus londoniens alors pourquoi pas celle là ?

Dawkins est un grand scientifique mais je ne suis pas certain de la pertinence de toutes ses théories sur la religion. A mon avis surtout, il s'y prends assez mal dans son combat pour l'athéisme.

(d'ailleurs on rappellera quand même que jusqu'à maintenant les doctrines qui se sont réclamées de l'athéisme n'ont pas montré une supériorité éthique évidente...suivez mon regard...)

Oui il est interessant de voir que sa campagne (alors peut-être que ce n'est pas lui qui l'a décidé) nous montre sa soumission totale à l'idéologie dominante.

Je me demande si c'est pas cette nana qui a organisé le truc quand même...

Edit:
j'ai retrouvé un article sur le post.
C'est bien ce qui me semblait avoir lu : la nenette sur la photo est l'organisatrice de la campagne et pas juste une belle plante pour la déco ...C'est Dawkins qui est là en guest (auto invité pour sa promo peut-être)...

L'article explique dans quel contexte la campagne s'est faite :

http://www.lepost.fr/article/2(...).html

C'est hallucinant de voir comment une info peut être déformée et du coup analysée complètement de travers...

Avez-vous entendu parler de la campagne de pub du bus athée?

Elle a été lancée il y a une dizaine de jours par une jeune journaliste britannique, Ariane Sherine, pour organiser une contre-offensive athée car elle n'en pouvait plus des nombreuses campagnes évangéliques proposant de sauver les non-croyants.

Le slogan de la campagne: « Il n'y a probablement pas de dieu, alors arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie ».
Le message est affiché sur 800 bus britanniques.

Tout est parti d'un coup de gueule de la journaliste contre une publicité pour une église évangélique. « Jésus est mort pour vos pêchés », pouvait-on lire sur une affiche qui renvoyait à un site internet.

Sur le site évangélique on pouvait lire que tous les non-chrétiens brûleraient en enfer pour l'éternité dans un lac de feu.
Ariane Sherine a trouvé cela très brutal (on la comprend!) et a décidé de contrer ce message par un slogan positif, exprimant exactement l'inverse.

Avec les quelques £145.000 qu'elle a récoltées pendant 6 mois, la journaliste mène une campagne d'ampleur nationale qui fait réagir. L'autorité de régulation de la publicité a enregistré une centaine de plaintes.

Cette campagne inspire d'autres athées en Europe. A Barcelone, athées et catholiques se livrent une bataille par bus interposés depuis lundi dernier. En Italie, une association espère faire rouler un bus athée aux abords du Vatican (on leur souhaite bonne chance).

Moi je dis bravo à Miss Sherine et vive le prosélytisme athéiste: c'est décomplexé, joyeux et constructif!

Qu'en pensez-vous?
Souhaiteriez-vous voir cette initiative se développer dans votre pays? Serait-ce possible?

Tu veux parler de la campagne Atheist Bus ?

Oui, tu nous le rappelles à chaque fois - mais si un gangster s'appuie sur telle ou telle idée forte pour asseoir sa domination, il ne s'ensuit pas nécessairement que l'idée en question est suspecte

De quelle « idéologie dominante » veux-tu parler ?

Non, pas spécifiquement.

Non mais cela permet quand même de se dire que cette idée n'est pas obligatoirement intrinsèquement "positive"...
En d'autres termes, il ne faut pas essentialiser l'athéisme en tant que valeur fondamentalement progressiste, mais qu'il faut tenir compte des conditions historiques.

Quelque chose comme:
"Consommez sans entraves!"

Mais là on se lance dans des trucs...Il est un peu tard pour ça....zzzzzzzzz....beurps....zzzzzzzzz

There's probably no hot english chick. Now stop wondering and enjoy this side of the channel.

Moi je dis bravo à Miss Sherine et vive le prosélytisme athéiste: c'est décomplexé, joyeux et constructif!

Tiens ! Personne ne l'a remarqué ici ! Quand c'est Bann qui parle de cette idée, tout le monde lui tombe dessus en hurlant à une énième ânerie...

Mais je pense que tout le monde avait les yeux ailleurs, visiblement ! mdr

Certains me diront alors que l'expression est imagée, ou ironique... et c'était exactement ce que je disais, je crois hier, pour faire comprendre le bien fondée de cette expression !

Car souvenez-vous de vos cours de français : les images, l'ironie, les figures de style, ce n'est pas (que) pour faire joli ; ça sert aussi et surtout à révéler des idées nouvelles, des rapprochements inédits, des aspects de la réalité auquel nul n'avait encore songé...

OMG

Les dessous de cette campagne ébranlent mes convictions les plus profondes

Tu vois, la différence, c'est que les athées ne promettent pas aux croyants les flammes de l'enfer ... ni aucun châtiment particulier pour ne pas avoir suivi leur mode de pensée.