Faits d'actualité graves/choquants/...

Je crois que le XXème siècle abonde en exemple de gens croyants qui connurent des châtiments pour ne pas avoir suivi le mode de pensée de certains athées...

Je précise "certains", tout comme il faudrait préciser que ce sont "certains" chrétiens qui en effet promettent aux incroyants les flammes de l'enfer. Les cons.

Le XXème siècle a fait des dizaines et des dizaines de millions de morts au nom d'idées athées (la communisme) et d'idées néo-paîennes (le nazisme). Il faudrait que l'on réfléchisse sérieusement à ce que nous venons de vivre lors du siècle qui vient de passer pour cesser de rabâcher les mêmes lieux communs, du genre "s'il n'y avait pas de religions, tout irait mieux". Je ne dis pas que c'est ce que tu penses, et tu n'en as rien dit dans ton post, mais c'est un cliché que l'on entend souvent.

Certains pourraient dire que ces morts sont les résultats d'un dévoiement du communisme ; j'en aurais dans ce cas autant à dire, si ce n'est plus, sur les dévoiement du christiannisme.

La vérité,c'est que la violence n'est le monopole de personne, et qu'au fond elle n'a même besoin d'aucune idée religieuse, politique au autre pour éclater. Souvent, elle se passe très bien de ces prétextes. Son origine est ailleurs. Au fin fond de notre nature et de la manière dont nous gérons nos rapports sociaux...

J'avais mis voilà peu un lien sur Girard. je le remets en espérant qu'il ne passe pas inapperçu cette fois-ci...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R(...)irard

Sur ce, je vous laisse, j'ai du boulot !

Je connais un Biz qui va pèter un plomb sous peu ..

+1
Les athées en matière d'anticléricalisme ne font pas que promettre, ils agissent aussi.
A ce que cite Tommy, je rejouterais les différents massacres anti-religieux de la revolution Française, ou de la guerre d'Espagne qui a débuté comme cela.

Le nazisme ou le communisme (stalinisme ?) n'ont pas fait des millions de mort au nom de l'athéisme , faut pas tout mélanger non plus
C'est vrai que ces deux dictatures ne se réclament d'aucune religion (c'est bien rare d'ailleurs) mais il est par contre curieux de voir que l'eglise catholique ne peut s'empêcher de lecher les bottes du nazisme...bien sûr çà ne veut pas dire que tous les catholiques approuvent le régime nazi, mais bon , çà pose question surtout de nos jours.

Le communisme (ou le nazisme) tels qu'ils ont été appliqués ne différent guère pour moi d'un mouvement religieux sectaire. Même fanatisme, mêmes profiteurs, même endoctrinement aveugle ... mêmes conséquences.



C'est tellement évident, mais l'amalgame est pratique car il évite de trop réfléchir et qu'il est bien saignant.

C'est pareils, ces massacres ne se sont pas faits au nom de l'athéisme...la religion n'était pas l'enjeu de ces conflits.

La violence peut très bien se passer de toute idéologie pour se déchaîner : il suffit d'une source de rivalité, et c'est parti !

Les conflits de type militaires et révolutionnaires ont forcément des causes multiples. Réduire une guerre à une guerre de religion est un réductionnsime, et cela vaut tant pour la Guerre de Trente Ans que le soi disant Choc des civilisations dont on nous parle depuis une dizaine d'année.

Je n'ai jamais dit que tous ce qu'ont fait les communistes était dicté par une opposition foi/athéisme. Mais à vous lire, on a l'impression que rien de sanglant n'a été fait au nom de l'athéisme.

N'est-ce pas une manière de refuser de voir que l'athéisme aussi peut faire de vilaine chose, qu'il est capable d'intolérance, qu'il n'est pas forcément dans le camp des "gentils" ?...

Dans le cas du communisme, oublier aujourd'hui que des massacres et des actes odieux ont été perpétrés à l'encontre de croyants au nom de l'athéisme, qui est un des fondements de l'idéologie communiste car fonsièrement matérialiste, est de l'aveuglement caractérisé : au nom de quoi a-t-on massacré des religieux orthodoxes en URSS, au nom de quoi a-t-on massacré des moines bouddhistes durant la Révolution culturelle ? Parce que ces ascètes en toge étaient des affameurs du peuple au service du Grand Capital ? Bon sang...

Je n'accable pas l'athéisme, pas plus que je ne supporte que l'on accable la foi. Mais ouvrez les yeux et voyez que la violence humaine peut se déchaîner au nom de n'omporte quelle idée, et surtout des meilleurs !

Les points de vue sont très différents : l'athéisme est d'abord un individualisme, alors que la foi est missionnaire par essence.

Oh oh oh arrête ton char Ben Hur ! Pour toi, c'est donc le fait que le communisme est "foncièrement matérialiste" qui implique que l'athéisme soit "un de ses fondements"?

Bon sang mais c'est bien sûr! L'athée n'a par définition aucune vie spirituelle, il n'est que matérialisme. Car il n'est pas de vie spirituelle en-dehors de la croyance religieuse n'est-ce-pas?

Mon dieu mon dieu mon dieu (oops, pardon ).

Etre matérialiste au sens philosophique ne signifie pas ne pas avoir de vie "spirituelle" dans le sens d'intellectuelle, d'émotionnelle !

Mais c'est nier toute transcendance.

Les marxistes définissent eux-mêmes leur pensée comme un matérialisme dialectique.

Es-tu sûr de ne pas faire d'amalgame avec le sens courant du mot "matérialisme" ?...



Peut-être, mais ça ne contredis en rien ce que je tente, en vain, d'expliquer sur les violences commises au nom de telle ou telle idée, et donc sur la violence en générale.

D'ailleurs opn. L'athéisme n'est pas par essence un individualisme. C'est la négation de toute forme de transcendance, mais ce n'est pas encore une doctrine sociale. Il existe tant un ahéisme individualiste (l'anarchie de gauche, en gros, tout ce qui se réclame de Bakhnounine) qu'un athéisme collectiviste (ce qui se réclame de Marx, le communisme en est un bon exemple... allez parler d'individualisme à un stalinen...)

Le jour où ce sera une doctrine, faudra que je trouve autre chose .



Figure-toi qu'il existe même un athéisme apolitique ...

En fait t'as envie d'entendre que les athées peuvent être aussi violent que les catholiques ?

C'est celui qu'on entend s'exprimer le dimanche matin, au bistro du coin... Je l'adore, celui-là !



Pas la peine de l'entendre dit par qui que ce soit. Je le pense déjà. Et l'ai toujours pensé, même durant la longue époque ou j'ai été athée tendance bouffeur de curetons.

Mais je comprends que ça perturbe, la vérité sur la nature humaine.

J'aimerai juste que les gens cessent de réfléchir avec des idées toutes faites...

Tout simplement parce que le racollage que tu opère ici, peut déboucher sur un gonflage de troupes (puisque avec ta promo tu tent de faire de nouveau adhérents au christianisme). => plus de personnes = légitimité de se faire représenter.
Tout simplement.
Tu n'en est pas encore à ce niveau je te l'accorde, juste que je trouve indigeste de me manger des Jésus sauveur des huitres cannibales du Mantéguana Oriental, le truc c'est que tu n'es pas tout seul et que au bout du 10ème qui fait se genre de pub outrancière, bin la on tombe directement dans la propagande (martelage, martelage… ), puisque oui il y a pas mal de tes collègues qui viennent déja nous la faire dans la rue. J'en ai même vu distribuer des bibles à la sortie des écoles/Universités etc…
La ça deviens grave.
Donc oui en faisant la pub de Dieu, Jésus etc… même si toi ça ne te choque pas, tu sert un système de pouvoir, un establishement religieux, en toute bonne foie en plus, c'est vraiment miraculeux non ?

hum ...

Que veux-tu que je te réponde, moi pauvre pilier de bistrot