Faits d'actualité graves/choquants/...

J'ai jamais sous-entendu le contraire!

mais en general quand tu t expatries c'est bien pour trouver le meilleur et dans ce cas tu privilégies pas la langue.

Je vais prendre un parallèle audacieux: le jour où tu trouveras plus de boulot en France et que tu vas partir à l'étranger où tu iras?dans un pays où tu es sur de bosser légalement, avec confort et stabilité quitte à apprendre la langue ou tu vas migrer vers un pays francophone pour bosser au black t vivre dans un squat pour te faire virer à coup de ied au Q vers la frontière.
Puis là on parle de migration sub saharienne/maghreb donc la langue se tient mais pour la turquie qui migre en Europe je suis désolé mais en turquie on parle ni Français, ni anglais ni allemand et pourtant le flux migratoire Turc vers l allemagne n'est pas des moindre!

ça me choque de payer mes impots :/

mais punaise, comment peux-tu faire l'amalgame entre un travailleur certainement diplômé, vaillant et bien portant qui part à l'étranger pour un peu d'exotisme dans un pays au niveau de vie similaire, avec un flux de migrant fuyant la guerre, la misère, le chômage ou une dictature quelconque?

Et ne fais pas semblant d'ignorer les épisodes de colonisation qui avaient à peine pris fin quand tu es venu au monde. Les pays colonisés ont, en plus de la langue, une tradition historique et un lien privilégié avec le pays qui les a colonisé et a surtout tenté de leur inculquer par la force sa culture et ses traditions. La France a profité plus qu'à son tour d'une large partie de l'Afrique et du reste du monde depuis le XVIème siècle, il faudrait prendre conscience qu'à la fin, il est temps de payer l'ardoise...

Astral, arrête les bêtises. Le buzz internet des branlots qui se prennent pour des caïds n'est représentatif ni de l'immigration, ni de la situation dans les cités. La délinquance n'a pas été inventée par les étrangers, que je sache.

On paye tous nos impôts pour une poignée de fainéants, à commencer par les chercheurs, les hommes politiques, les militaires ou les banquiers... le RMI représente une partie infime du budget Français. Faut arrêter les raccourcis extrémistes bien pratiques, c'est tellement facile de se choisir une cible et de pisser dessus pour se soulager de ses problèmes...

Tu sais, l'internet ne sert pas qu'a poster sur G.com ou Facebook.
Il existe un outil formidable qui permet d'acceder a une somme fabuleuse d'informations (pour peu qu'on soit capable de faire le tri dans ces info puis de les assimiler). Ca s'appelle un "moteur de recherche" Le plus connu s'appelle Google.....
Tu aurais appris ainsi, entres autres, qu'il y a bcp plus d'étrangers en Allemagne qu'en France :


http://www.ldh-toulon.net/spip(...)e1502

(et meme si ca devrait m'arracher la gueule de le dire si j'étais aussi sectaire qu'il le pense, +10000 pour Angel_Of_Sin )

Mais jsuis d'accord qu'il ne faut pas les accueillir dans des conditions degueulasse.
Néanmoins, la crise ne durera pas éternellement, ils vont etre necessaire du fait du papy boom, ils ont tendance a occuper des emplois que snob les francais dit de souche, ils renforcent notre marché interieur.
Ensuite concernant les fils d'immigrés, je pense que c'est avant tout une faute du gouvernement francais de l'époque, qui a globalement raté leur integration, en les regroupant ensembles dans des quartiers isolé des villes où regne la misere.

ha mince, le début du post partait bien, et puis après ça part en sophisme ... des comptes à rendre ?

Voila pourquoi je dis qu'il faut arrêter d accueillir à tour de bras sous pretexte que la solidarité c''est bien et que ca permet de masturber sa morale de bien pensant!
A l'heure actuelle et même quand tout aller pas trop mal économiquement parlant, deux solutions se présentaient: soit retour pays, soit vivre dans des conditions merdiques alors les gentils bobos, les bien pensants pensent ce qu'ils veulent de nous mais moi désolé si c'est pour accueillir des gens que je connais pas chez moi avec de la poussière sur les meubles et de la merde sur les tapis c'est pas la peine(je le fais déjà pas avec des amis de longues dates).
Moi j'ai rien contre les chinois, les africains ou tout autre peuple du monde...mais si déjà mon pays n'arrivent déjà pas à garantir un emploi à tout le monde alors je me demandes à quoi ca sert de faire venir des gens qui souffre physiquement dans leur pays d'origine si c'est pour leur faire subir la misère psychologique.



rater leur intégration? mouais si leurs parents ont réussi pourquoi pas eux?
Je me demande si c'est pas juste une question de mentalité qui fait qu'ils pensent que tout leur est du par descendance, que leurs parents ont travaillé pour la France alors que les gamins ont encore tout à prouver.
Et le regroupement est effectivement un soucis mais avait-on le choix à l'époque.
JE suis né en 81 donc difficile de comprendre le contexte de la période d'immigration sans l avoir vécu mais les a-t-on regroupé par manque de structure d'accueil ou réelle volonté raciste?
Si c'est par pur racisme certes c'est moche mais si c'est par manque de structure c'est autre chose, on a été obligé de les parquer dans des HLM par ce que je voyais mal le gouvernement leur filer des maisons sans qu'ils en aient les moyens.Au contraire si on avait filer des maisons à titre généreux sans qu'il ait travail etc....là on aurait connu une vraie vague de racisme où les Français auraient crier au scandale.

[quote="satch24Ce que j aimerais savoir c'est justement si la répartition est "equitable" parce que apparemment la France accueille pas mal de personnes du Maghreb, et de l'Afrique plus lointaine, l'Allemagne c'est la Turquie et surement d autres pays.
[/quote]

Pour te faire un exemple ici en Italie on a surtout des Roumains, des Albanais, des Ukrainiens et divers ex-Russes, des Marocains, et depuis seulement une quinzaine d'années une immigration venue d'Afrique, principalement Senegal et Cote d'Ivoire, par contre si tu va à Milano c'est bourré de gens d'Amerique du Sud, bien sur les Chinois sont là depuis... pas toujours mais pas loin!

Oh cla dernière phrase était juste une simple provocation dans le but d'envenimer le débat.
Il est tout de même interessant de remarquer que sur la question de l'immigration, les "alter-mondialistes antilibéraux" et les "mondialistes libéraux" sont sur la même ligne...

Moi quand je cherche des étiquettes je vais au supermarché

Bonjour la logique de la réflexion, t'es abonné à sophisme mag' ??

Tu met complètement de côté le fait qu'entre un libéral et un marxiste, la libre circulation des personnes ne se fait pas dans le même cadre puisque l'utilisation des moyens de production (pour employer une dialectique marxiste) na strictement rien à voir entre les deux.

L'argument "libéral, communiste = même combat en matière d'immigration" c'est du 100% Front National bien simpliste. Par chez moi c'est le type d'affiches du FN que tu retrouves le plus...

Je ne préfère pas aborder les boniments du type "bien-pensant de gauche", car dans un pays qui à voté à plus de 53% pour Sarkozy + les pourcentages de l'extrême-droite, la pensée dominante n'est clairement pas au marxiste... mais bon comme c'est un argument "assommoir" pour beaucoup de gens quand ils n'ont rien à dire...

Edit : en fait je vais vous laisser discuter

Tiens marrant, ça reste dans la même veine que le MP que j'avais reçu de Orthodoxyn (alias AstralAbortis si j'ai bien compris )

Difficile de discuter entre personnes raisonnables ici. Vu le niveau de ta prose, à ta place je ne me permettrais pas de faire ce genre d'attaque.





Ce qui te manques ici justement c'est un peu de culture marxiste (et de culture tout court)par exemple ton utilisation du terme dialectique est erronée, ceux que je nomme "altermondialiste anti-libéraux" le sont rarement (marxistes) en fait...
L'un des principes fondamentaux du marxisme est l'historicisme. Le sens de n'importe quel concept dépends des conditions socio-économiques (pour parler en marxiste: "évolution des moyens de productions", "rapports de classe", "rapport Capital/Travail" etc...), il n'y a pas d'essentialisme, ainsi l'internationalisme communiste était justifié à une certaine époque mais les conditions ont désormais changées. Et à mon avis de nos jours l'internationalisme n'est plus "progressiste" pour le travailleur.
Ce qui permet à un marxiste conséquent comme Michel Clouscard de dire:
« L'État a été l'instance superstructurale de la répression capitaliste. C'est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd'hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l'État-nation a pu être le moyen d'oppression d'une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C'est un jeu dialectique. »



Georges Marchais, communiste, dénonçait l'immigration, je le répète je n'ai jamais parlé de communisme dans mes posts.
La réduction ad Lepenum ne me touche absolument pas.Je m'y attendais. Ca évite bien de répondre sur le fond.



Oui puisque même la gauche l'a abandonnée...

Bref dans le fond, je ne change pas d'idée la défense aveugle de l'immigration fait le jeu du patronat...