Faits d'actualité graves/choquants/...

Aucun rapport direct avec la question. Dès que j'ai vu son nom, j'ai repensé à plein de choses aimables qui m'ont été dites par des gens de banlieues différentes à son sujet, et au sujet d'autres individus du même accabit (Harlem Désir, par exempe).

Ensuite, je pense qu'on trouve en effet en banlieue plein de gens qui en ont plus a dire sur l'immigration que bien des blancs becs qui n'y vivent pas et n'y ont jamais vécu, parce que pour beaucoup de banlieusards la question de l'immigration est partie intégrante de leur histoire personnelle et familiale. Et je pense qu'il y a malheureusement en effet plus de chances qu'un immigré se retrouve à habiter dans une cité délabrée de banlieue que dans un loft avec vue sur les quaie de la Seine. En effet, c'est très drôle ce que je dis.

Quant à la question du lien qu'il établit entre immigration et dumping sociale, je suis d'accord avec lui. Marx avait déjà vu cette évidence, alors...

Jsuis d'accord pour dire que l'immigration n'entraine pas necessairement un dumping social dans le cas de celle qui est intra communautaire, ou encore les extracommunautaire en situation reguliere, mais dans le cas de ceux des extra communautaire en situation irreguliere, il y a bel et bien dumping.

De plus l'europe social n'est pas un concept tres au point du fait que fiscalement les differences subsiste, en tout cas une chose est sur c'est pas en lui disant "non" que les choses avanceront.

Il semblerait qu'il y ait aussi dumping dans le cas de l'immigration intracommunautaire. Beaucoup de gens ne le savent pas, mais la fameuse directive Bolkenstein, que tout le monde avait décrié comme créant ce genre de dumping, est finalement passée...

J'ai été frappé par une chose. Récemment, mes parents ont vu leur maison entièrement refaite à neuf au frais de leur agence immobilière. Le gros oeuvre a été fait par des ouvriers polonais sans aucune exception, embauchés d'ailleurs par une boite allemande...

EDIT : il y a d'ailleurs une sorte de climat de démission par rapport à ce problème même dans l'Education naionale. Je m'explique.

Un mien collègue professeur de technologie suivait dernièrement une formation avec des enseignants de lycée pro. Il se trouve que même dans ce genre de lycée on ait tendance à faire de moins en moins de formation manuelle pratique pour privilégier la théorie à grand renfort de vidéos, d'ordinateur... Mon collègue s'est insurgé sur le fait que les lycéens pro avaient aussi largement besoin de mettre la main à la pâte, pour être de bons ouvriers. L'inspecteur lui a répondu froidement que le sale boulot allait désormais être fait par les Turcs et les Polonais, et que les Français devaient plutôt apprendre à manipuler des ordinateurs...

Merci de confirmer que c'était juste pour entacher sa crédibilité.


C'est ni drôle ni surprenant, ni même informatif d'ailleurs. L'examen d'une trajectoire personnelle est plein d'enseignements, mais celui d'une population en suivant des règles scientifiques et une méthodologie précise est plus utile pour mettre en oeuvre des politiques à grande échelle... L'expérience personnelle ne remplacera jamais ces compétences, elle peut aider et ouvrir l'esprit, pour le reste...


Malheureusement ces évidences là ne tiennent pas face à des études économiques sérieuses.


Il a toujours été dit qu'il y aurait une période transitoire pendant laquelle les niveaux de vie et droits du travail dans les divers pays de l'Europe devraient s'harmoniser. Il n'y a qu'à voir la Chine, qui n'est plus aussi compétitive qu'il y a 10 ans en matière de production industrielle dans certains domaines. Parler de dumping sans distinguer les secteurs d'activité concerné, les proportions etc, c'est un peu parler dans le vide je trouve. Les étrangers ne trustent pas les mêmes postes que les nationaux, c'est de notoriété publique. Cet argument a d'autant plus de valeur lorsqu'on parle d'immigration extra communautaire.

EDIT



Lesquelles ?



Je suis heureux de voir qu'au fon nous avons le même sens du non-humour... Je croyais nécessaire de t'informer, vu la tournure de ta phrase précédente.



Ce à quoi je répondais en gros oui, aidé en cela par l'observation du réel et par "l'examen [...] d'une population [grâce à] des règles scientifiques et une méthodologie précise" dont on peut lire régulièrement les innombrables digests dans les journaux de droite comme de gauche, dont on peut les entendre les échos chez les spécialistes (sociologues, etc.) du sujet lorsqu'on les invite à s'exprimer, etc. Comme tu dis.

Le blème, c'est que tu t'es ennervé tout seul dans ton coin en me lisant, en me prêtant je ne sais quelles idées incohérentes et sans doute stigmatisantes à partir d'un minuscule coup de griffe à ce pauvre Malek, et que tu as tapé tout un tas d'anneries sur ton clavier pour ton premier post, sans réfléchir. Ca arrive à tout le monde...

Oui parce que plus je lis ce topic, plus je vois le genre de réactions que tu as eue se généraliser · prêter aux autres des idées qui ne sont pas les leurs au prétexte qu'ils ne pensent pas comme soi. Une certaine forme de terrorisme intellectuel allant dans la droite ligne du politiquement correct et qui n'honore pas ceux qui s'y livrent.

Et puis, quelle meilleure manière lorsqu'on se fait prendre sur le fait que de dénier à l'autre qu'on ne peut plus accuser de "pensée déviante" d'avoir au contraire une pensée peu informative... Et de se lancer sur un blabla creux sur l'opposition étude de trajectoire personnel/étude globale et scientifique dont il ne ressort rien si ce n'est le malaise de celui qui le profère et qui tente, maladroitement, de retomber sur ses pattes après avoir constater son inconséquence et son emportement.



Arf. Je crois que le pauvre se remettra du peu que je viens de dire sur lui. Quant à entacher sa crédibilité, je le laisse le faire tout seul,il y arrive bien mieux que moi.

Mais je le sais ca que les etrangers ne trustent pas les memes postes que les nationaux, jl'ai meme signifié dans mon 1er post c'est sociologiquement exact.
Mais cela n'empeche en regardant d'un point de vue purement economique, il y a dumping du fait qu'il existe une concurrence deloyal entre 2 types de travailleur dont le travail n'est pas defini par le meme droit, ou alors dans un autre cas ne possede pas de cadre legal.

J'ai tenté d'en parler il y a quelques pages mais la guéguerre ernie bull VS le reste de g.com a fait diversion...

Si. Simplement tous les nationaux ne postulent pas pour les posts prioritairement trustés par les étrangers.

Exemple : si un cadre en management ne risque guère de se voir chiper la place par un Malien ou un Polonais, qu'en est-il d'un ouvrier des BTP ?...

Sur ce, je vous laisse, je pars en soirée...

Plusieurs dont moi avons déjà essayé d'en parler depuis quelques semaines, sans succès. Au fond, il est logique que les médias n'en parlent pas, les métropolitains s'en foutent complètement
Pareil pour le gouvernement, notre président qui aime tant prendre l'avion a annoncé qu'il s'y rendra... en avril.
Et tout ça fleure quand même un peu le racisme il faut bien le dire, comme le faisait remarquer quelqu'un (dont le nom ne me revient pas) sur Inter hier il est un peu cocasse de voir que les rares fois où on demande à un Antillais "connu" vivant en métropole ce qu'il en pense il s'agit... de sportifs... comme si on demandait à Chabal de nous éclairer sur les dégats de la dernière tempête dans le Sud Ouest ou les relations entre les Basques et l'ETA...

Oui c'est énorme, dans le libé d'hier, en gros et gras en bas de la deuxième page, un commentaire éclairé de ... Marius Tresor!!!!! Non mais sans rire, on joue à quoi? Quand c'est pas lui c'est Marie Jo Pérec!
Par contre, j'ai entendu une interview de Taubira à la radio, et au moins, elle avait quelque chose d'intéressant à dire...
Lamainsanglante, je crois malheureusement que tu as raison. Tout ça paraît très lointain aux métropolitains... Moi le premier. J'ai commencé à réagir quand j'ai vu le fameux documentaire sur les Békés, qui aide à comprendre un peu pourquoi c'est si difficile de sortir la tête de l'eau là bas... Ce qui se passe en Guadeloupe est scandaleux! Ce ne sont pas les salaires qu'il faut augmenter (au nom de quoi? Et les métropolitains qui n'y arrivent pas on en fait quoi?), ce sont les prix qu'il faut baisser en favorisant une concurrence saine et en évitant que les mêmes personnes aient la mainmise sur toute la chaîne du transport à l'étal des supermarchés. Mais si j'ai bien compris, les poids lourds économiques de là bas ont leurs entrées au gouvernement ici donc...
Ce qui joue aussi en faveur de sarko, c'est que de toutes façons les Guadeloupéens ne sont pas des bons clients pour lui, et qu'une partie non négligeable des Français pensent sans doute que ce sont des feignants alcoolisés au rhum qui n'ont que ce qu'ils méritent....

Y a qu'à voir les commentaires sur lefigaro.fr ; certains seraient ravis de voir les DOM-TOM lâchés de France vite fait ...

http://www.lepost.fr/article/2(...).html

Ce mec et ses méthodes commencent vraiment à m'inquiéter...

celui ci aussi ......


http://www.lepost.fr/article/2(...).html

Et c'est reparti...

Bien entendu, le parallèle entre les méthodes d'un représentant d'un parti politique et celles d'un mec qui a la responsabilité d'un appareil de 60 millions d'individus est d'une rare pertinence.
A moins qu'il ne s'agisse une fois de plus de tout noyer sous une grande paranoia anti gaucho.

Prochain épisode annoncé : la victimisation, puis l'ironie (à l'aide de mots comme "goulag", par exemple, ça rime à rien mais ça fait bien) puis le complot modérato-gauchiste.
Marre...

Les idées de Besancenot ne sont foncièrement pas mauvaises. Personnellement, je trouverais ça génial si, comme il le prône, les richesses pouvaient être redistribuées, le pouvoir mieux partagé etc. Seulement, avec Besancenot, y'a deux points qui fâchent:

-Un programme complètement déconnecté de la réalité, car on sait très bien que ce qu'il propose est tout simplement utopiste.

-Des méthodes un peu trop révolutionnaires. Je ne suis pas sûr que la révolution soit le meilleur moyen de changer la société. En dernier recours, oui, mais vraiment que si toutes les solutions ont été épuisées. De plus, quand je l'entends dire qu'il faut en gros trucider les patrons, ou quand je l'entends dire ça: "Je viens ici très sérieusement (...) pour apprendre comment ça s'est passé ici pour faire la même chose chez nous"; ça me fait un peu peur.

- en 1788 il paraissait aussi totalement utopiste que le pouvoir appartienne a quelqu'un d'autre que le roi, qui tenait son pouvoir directement de dieu.

(juste une formulation un peu provoquante pour dire que les idées novatrices paraissent utopistes avant qu'on ne se décide à les appliquer.)

- Malheureusement, tu as tord. Dans leur immense majorité, les avancées sociales ont été obtenues par la lutte, pas juste en espérant que le pouvoir les accorde généreusement. Meme des choses qui paraissent évidentes aujourd'hui (semaine de 5 jours, congés payés, existence d'un contrat de travail...). En outre, je n'ai JAMAIS entendu la LCR appeler au meurtre, ni meme à l'action violente. Et en guadeloupe, c'est pas un patron qui s'est fait descendre et un autre tabasser par des manifestants aux cris de "sales blancs on va vous casser"