Faits d'actualité graves/choquants/...

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Invité
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j'ai un pote qui fait du contact , ils ont des gants et font que du combat presque , d'ailleurs andy hug un grand champion pour ceux qui connaissent est passé après au full contact et au K1

je suis plus jiju jitsu bresilien qui est à moitié un sport de combat et art martial
Gam
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darko_parrain a écrit :
j'ai un pote qui fait du contact , ils ont des gants et font que du combat presque , d'ailleurs andy hug un grand champion pour ceux qui connaissent est passé après au full contact et au K1

je suis plus jiju jitsu bresilien qui est à moitié un sport de combat et art martial

Tu entends quoi par contact ? En combat on a toujours des protections (plus petit qu'un gant de boxe et qui ne couvre que le dessus de la main). Une frappe à main nue, ça ne pardonne pas. Note que les pieds ou talons, c'est souvent pire.

Plus rare, on a aussi des combats dit à frappes réels (pleine puissance dans la tronche) avec casque, protège jambes, gants et bustier. Même avec ça, on le sent passer et ça fini toujours par KO.
Josh43
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Gam a écrit :
[hs]
Baltringue a écrit :

2) Le karaté n'est pas un sport de combat. C'est un art martial. Alors de ce que j'ai pu lire, +1 pour Gam .


Exact. Un sport de combat à des règles bien définie. Même si le Karate en comporte en compétition. Dans la pratique on apprends à bloquer, esquiver, frapper et briser des point vitaux et mettre hors d'état de nuire. Et bien entendu, même des techniques mortels.

Ceci dans toutes situations possibles contre 1 à 4 adversaire et plus, et dans n'importe quelle circonstance, debout, au sol, à genoux, contre des armes et même avec de armes dans certains styles de Karate etc...

Chose qu'un sport de combat comme la Boxe anglaise ou française,
le Full-Contact, le Kick-Boxing ne font pas

Le plus important à noter, c'est qu'un Art-Martial, n'est absolument pas un art d'attaque, mais de défense.




Alors je me permets d'intervenir à ce stade de la discussion car cette présentation des arts martiaux m'a toujours fait marré.
Je dis tout de suite que je n'en pratique aucun, même si je me suis essayé à un certain nombre (judo, karaté, jiu-jitsu)... Et ce qui m'a rebuté c'est précisément cette approche "self défense" qu'ont beaucoup de pratiquants (ainsi que certains qui poussent un peu trop le bouchon avec l'aspect rituel et la symbolique de la chose en se cachant derrière la philosophie ). non. je suis désolé mais c'est un SPORT, au même titre que n'importe quel autre sport, et il ne dois pas être vu comme autre chose.

D'abord parce que ça finis par lasser beaucoup de gens comme moi qui finissent par quitter le tatami sans le sacro-saint salut réglementaire (my god, so shocking!)et ne plus revenir, parce que tout ce qu'ils cherchent c'est une manière fun de se dépenser et pas à se prendre la tête en rentrant dans une logique de compétition, de self défense ou pire, de pseudo-philosophie ésotérique vaguement teintée d'orientalisme.

Ensuite parce qu'implanter dans la tête des jeunes qu'ils peuvent se défendre contre 5 gars armés avec quelques notions de karaté ça pousse à l'inconscience.
Je vais surement heurter la fierté de pas mal de pratiquants, mais franchement, dans la rue, si j'arrive avec une batte de base ball par derrière et que je te pète les rotules avant de te fendre le crâne, c'est pas 10 ans de karaté qui changeront quoi que ce soit. Je te parle même pas du cas ou j'ai une arme à feu... Bref, l'autodéfense dans les sports de combats, ça me laisse rêveur

Les arts martiaux, comme tous les sports de combats pratiqués en occident, c'est un SPORT, et c'est tout. Le reste, c'est du vent...[/hs]
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
fabh
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Je suis d'accord avec Josh, on fait beaucoup rever les jeunes avec les arts martiaux..

Il n'empeche que je connais un mec vraiment bon en karaté qui a éclaté 5 ou 6 mecs en meme temps dans le métro à Lyon. Et quand je dis éclaté, c'est pas juste un cocard hein... A base de bras pété et compagnie.
Le tout pour une histoire de portefeuille volé (ah tiens ça me rappelle vaguement une histoire de bus).

Je connais également un type qui fait du Jiu Jitsu et du Kung Fu depuis plus de 20 ans et qui est garde du corps dans la vie pro. Une machine à tuer...

Bref tout ça pour dire que oui, il y a beaucoup de reves autour des Arts Martiaux, mais que c'est comme pour tout.. Ca dépend qui le pratique..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Gam a écrit :
Baltringue a écrit :

2) Le karaté n'est pas un sport de combat. C'est un art martial. Alors de ce que j'ai pu lire, +1 pour Gam .


Exact. Un sport de combat à des règles bien définie. Même si le Karate en comporte en compétition. Dans la pratique on apprends à bloquer, esquiver, frapper et briser des point vitaux et mettre hors d'état de nuire. Et bien entendu, même des techniques mortels.

Ceci dans toutes situations possibles contre 1 à 4 adversaire et plus, et dans n'importe quelle circonstance, debout, au sol, à genoux, contre des armes, des objets (chaises etc...) et même avec de armes dans certains styles de Karate etc...

Chose qu'un sport de combat comme la Boxe anglaise ou française,
le Full-Contact, le Kick-Boxing ne font pas

Le plus important à noter, c'est qu'un Art-Martial, n'est absolument pas un art d'attaque, mais de défense.

Pour moi la principale différence reste qu'un art martial est avant toute chose une quête spirituelle cadrée par un code d'honneur. Il enseigne le contrôle et la maîtrise de soi, que ce soit d'un point de vue physique ou psychologique. D'un certain point de vue, le boxeur apprend à se battre, le Budoka apprend à ne pas se battre.

edit : je viens de lire ton post josh43. Excuse-moi de te dire ça, mais si après avoir pratiqué c'est vraiment cette approche que tu as des arts martiaux, c'est que tu n'as vraiment rien compris.
Il n'y a pas de question stupide, il n'y a que des gens stupides.
Gam
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Josh43 a écrit :

Alors je me permets d'intervenir à ce stade de la discussion car cette présentation des arts martiaux m'a toujours fait marré.
Je dis tout de suite que je n'en pratique aucun, même si je me suis essayé à un certain nombre (judo, karaté, jiu-jitsu)... Et ce qui m'a rebuté c'est précisément cette approche "self défense" qu'ont beaucoup de pratiquants (ainsi que certains qui poussent un peu trop le bouchon avec l'aspect rituel et la symbolique de la chose en se cachant derrière la philosophie ). non. je suis désolé mais c'est un SPORT, au même titre que n'importe quel autre sport, et il ne dois pas être vu comme autre chose.

D'abord parce que ça finis par lasser beaucoup de gens comme moi qui finissent par quitter le tatami sans le sacro-saint salut réglementaire (my god, so shocking!)et ne plus revenir, parce que tout ce qu'ils cherchent c'est une manière fun de se dépenser et pas à se prendre la tête en rentrant dans une logique de compétition, de self défense ou pire, de pseudo-philosophie ésotérique vaguement teintée d'orientalisme.

Ensuite parce qu'implanter dans la tête des jeunes qu'ils peuvent se défendre contre 5 gars armés avec quelques notions de karaté ça pousse à l'inconscience.
Je vais surement heurter la fierté de pas mal de pratiquants, mais franchement, dans la rue, si j'arrive avec une batte de base ball par derrière et que je te pète les rotules avant de te fendre le crâne, c'est pas 10 ans de karaté qui changeront quoi que ce soit. Je te parle même pas du cas ou j'ai une arme à feu... Bref, l'autodéfense dans les sports de combats, ça me laisse rêveur

Les arts martiaux, comme tous les sports de combats pratiqués en occident, c'est un SPORT, et c'est tout. Le reste, c'est du vent...[/hs]


Ben non, ce n'est pas un sport. Si tu veux faire du sport pour te dépenser, tu fais du foot, du fitness, du tennis et j'en passe.

Les arts-martiaux demandent une implication totale. On ne le fait pas juste pour se marrer. On s'investit.

Les arts-martiaux ne crée pas des super pouvoirs. Ils te pousse à te dépasser bien loin des limites que l'on imagine ne jamais atteindre.

Les arts-martiaux ce n'est pas de la self-defense.

En self-defense, on apprends pas la discipline, le salut, le respect, c'est fait pour. On apprends pas à faire le geste parfait, on apprends pas à être en harmonie avec son corps et son esprit.

Je peux comprendre qu'on n'aime pas, mais tes propos sont ceux d'un ignorant.

fabh a écrit :
Je suis d'accord avec Josh, on fait beaucoup rever les jeunes avec les arts martiaux..

Il n'empeche que je connais un mec vraiment bon en karaté qui a éclaté 5 ou 6 mecs en meme temps dans le métro à Lyon. Et quand je dis éclaté, c'est pas juste un cocard hein... A base de bras pété et compagnie.
Le tout pour une histoire de portefeuille volé (ah tiens ça me rappelle vaguement une histoire de bus).

Je connais également un type qui fait du Jiu Jitsu et du Kung Fu depuis plus de 20 ans et qui est garde du corps dans la vie pro. Une machine à tuer...

Bref tout ça pour dire que oui, il y a beaucoup de reves autour des Arts Martiaux, mais que c'est comme pour tout.. Ca dépend qui le pratique..

Le problème vient beaucoup du cinéma. Dans un Dojo, il n'y pas cette mentalité ou on en chie pour atteindre la maitrise d'une technique ou passer un grade. Il faut vraiment en vouloir pour y arriver.

Il est clair que ça pardonne pas de se frotter à un pratiquant aguerri. J'ai vu l'un de mes anciens sensei se frotter à une dizaine de gus lorsqu'il était videur dans une boite, le tout uniquement à coup de baffes !!! Résultat...arcades ouvertes, mâchoire déboités, dent explosé.

Mais ce sont des exceptions.
satch24
Baltringue a écrit :

Pour moi la principale différence reste qu'un art martial est avant toute chose une quête spirituelle cadrée par un code d'honneur. Il enseigne le contrôle et la maîtrise de soi, que ce soit d'un point de vue physique ou psychologique. D'un certain point de vue, le boxeur apprend à se battre, le Budoka apprend à ne pas se battre.


Mdr quand j'ai dit ça sur le forum team shaolin ca a fait marrer tout le monde
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
masxs
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Pas d'accord avec Josh par contre... Les dojos que j'ai testé, les personnes que j'ai fréquentées te le disent clairement : il faut pas mal d'années de pratiques avant de pouvoir vraiment manier la self-défense...

Ce sont les jeunes tout seuls qui pensent pouvoir faire du Bruce Lee ou du JCVD après 6 mois de cours...

c'est pas la faute aux art martiaux si ils sont stupides...
"J'aime bob l'éponge, et alors?"
Invité
un quidam ou un judoka/karateka contre un mec du GIGN ou un prof de krav n'a aucune chance en combat mains nues , je vois pas en quoi le krav est un sport par exemple , les profs respectés d'art martiaux ne combattent presque jamais c'est plus une ecole du respect
ledjudju
Il ne faut quand meme jamais oublier qu'a la base, toutes ces pratiques à travers le monde ont été crées pour combattre d'autres humains, je trouve fantastique aussi que ça prenne souvent une voie artistique ou spirituelle, mais à la base ça reste des techniques faites pour éliminer ses adversaires et donc des armes de combats.J'ose faire un paralléle avec les armes à feu, faite pour tuer et faire la guerre, qu'on a aussi transformées en loisirs et jeux d'adresse.
forgeron infernal du total fuckin'metal club

Ancien luthier spécialisé en metal.
Dites au revoir à mes destructrices petites amies!!!!
they'll always remember that i made a stand
And many will die by my hand!!!!!!!
Escalobar
fabh a écrit :

Il n'empeche que je connais un mec vraiment bon en karaté qui a éclaté 5 ou 6 mecs en meme temps dans le métro à Lyon. Et quand je dis éclaté, c'est pas juste un cocard hein... A base de bras pété et compagnie.


si c'était il y a trois ans, je crois que c'est mon fils...mais il était avec son prof...en rentrant de l'entraînement...
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
Invité
normalement le pratiquant d'arts martiaux n'attaque pas le premier et n'agresse pas les gens

je me frotterais pas à un prof d'aikido mais je sais pas s'il serai bon en combat de rue
fabh
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Escalobar a écrit :
fabh a écrit :

Il n'empeche que je connais un mec vraiment bon en karaté qui a éclaté 5 ou 6 mecs en meme temps dans le métro à Lyon. Et quand je dis éclaté, c'est pas juste un cocard hein... A base de bras pété et compagnie.


si c'était il y a trois ans, je crois que c'est mon fils...mais il était avec son prof...en rentrant de l'entraînement...


Ahahaha non c'etait il y a 5 ou 6 ans maintenant. Mais tiens comme quoi ça arrive!
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh
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darko_parrain a écrit :
normalement le pratiquant d'arts martiaux n'attaque pas le premier et n'agresse pas les gens

je me frotterais pas à un prof d'aikido mais je sais pas s'il serai bon en combat de rue


Je pense que ça dépend de pas mal de trucs.. le prof lambda français j'y crois pas. Le maitre japonais de 80 ans qui mesure 1m60, pese 50kg et qui est capable de faire voler un type de 90 kilos d'une seule main j'ai deja un peu plus peur de lui..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Gam
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darko_parrain a écrit :
un quidam ou un judoka/karateka contre un mec du GIGN ou un prof de krav n'a aucune chance en combat mains nues , je vois pas en quoi le krav est un sport par exemple , les profs respectés d'art martiaux ne combattent presque jamais c'est plus une ecole du respect


Le respect est l'une des facette des arts martiaux, l'essentiel ce sont des techniques pour mettre hors d'états de nuire. Un bon pratiquant te collant un mae-geri pleine puissance dans les règles de l'art, t'envoie n'importe qui à 6 mètres et t'es KO, GIGN ou pas.

Dans mon Dojo, il y avait 2 para-commando, ben crois moi, il faisait pas long feu face à mon sensei.

Bref, l'essentiel c'est de ne jamais sous-estimer.
Darko_parrain, tu me fais bien marrer avec tes histoires de "combat de rue". Ca veut dire quoi ca combat de rue ?
Ha et sinon, un gars qui maîtrise l'Aikido ET le Karaté, bah ... que tu sois Prof au Gign ou, champion du monde de combat de rue ou ce que tu veux, c'est simple, tu le touches pas.
Il n'y a pas de question stupide, il n'y a que des gens stupides.

En ce moment sur backstage...