Faits d'actualité graves/choquants/...

Petit coquin !

Le problème n'est, pour ma part, pas le gars qui s'est fait agressé. Bien entendu la justice se bougera, je lui fait confiance pour cela, et je trouve ça franchement idiot, grave même. On est libre de s'habiller comme on l'entend en l'occurence, et personne n'a le droit de nous retirer cela. Mais, encore une fois, le problème n'est pas là, pour moi.

Le problème c'est de traiter ce mec de merde. Le problème, c'est le sens haineux, plus ou moins implicite, de la plupart de tes posts sur des sujets du genre vincentvince. Parce que si la victime a la liberté de s'habiller comme elle l'entend, le "criminel" a le droit à ce qu'on ne le considère pas comme un rien, comme une merde en l'occurence. Je n'irais pas chercher l'implicite dans tes propos vincentvince, mais je ne pense pas que cela aurait été meilleur.

Je vois pas en quoi l'un est plus compréhensible que l'autre tu vois. Les deux ont leurs raisons, sinon ils ne le feraient pas. Ces raisons ne se valent pas pour toi, mais pour eux si.
Quand à l'éducation, si elle est plus qu'importante. Il suffit de regarder ta haine, tes intentions que j'ai mille fois put lire, de châtier gravement des criminels, par la mort entre autres, ou de voir clarissep parler de couper des couilles : moi je n'y penserai jamais, je n'irai jamais jusque là, parce que mon éducation a peut être été plus portée sur la compréhension et l'humanité (en un sens, enfin la question est pas vraiment là).

Clarrissep, je pense que tu t'étais pas bien exprimer, voilà tout. En tout cas, moi les équations j'ai pas tout suivi, et le coup du plombier non plus. Je me rassure en voyant que je suis pas seul, mais bon, je peux me tromper. Enfin, avec ton dernier post, je vois que t'as saisi finalement.




lui

Je vois pas en quoi l'un est plus compréhensible que l'autre tu vois.

mais pour moi, si, l'un est beaucoup plus compréhensible que l'autre, et certainement beaucoup plus excusable...

Qu'un mec vole parce qu'il crève de faim, je comprends; qu'un mec vole parce qu'il est envieux du bien d'autrui, j'encaisse pas.

Qu'un mec tue parce qu'on a tué sa femme ou ses gosses, je comprends; qu'un mec tue parce que le gars en face de lui porte un foulard de la mauvais couleur, j'encaisse pas.
Après, je crois que tout cela est une question de sensibilité....

ben tu as tout dit là; dans un cas tu ccomprends, dans l'autre tu...ne comprends pas. il faut partir de là et dépasser la haine qui exonère de réfléchir. comment on peut en arriver là ? c la question de fond que pose ce genre de fait divers

Sans doute, mais au delà de ça j'émets de sérieux doutes sur l'utilité de se poser ce genre de questions de fonds. Cela fait peut être défaitiste dans l'attitude, mais j'ai la conviction que l'homme est ainsi fait qu'il se trouvera toujours une partie pour commettre ce genre de travers.

Et donc, à partir de là, oui, je prône la sanction plutôt que la compréhension parce que j'ai l'intime conviction que cette dernière ne servira à rien.

Ensuite, forcément, on peut avoir des seuils de tolérance par rapport à tel ou tel fait.

Sans doute, mais au delà de ça j'émets de sérieux doutes sur l'utilité de se poser ce genre de questions de fonds. Cela fait peut être défaitiste dans l'attitude, mais j'ai la conviction que l'homme est ainsi fait qu'il se trouvera toujours une partie pour commettre ce genre de travers.

Et donc, à partir de là, oui, je prône la sanction plutôt que la compréhension parce que j'ai l'intime conviction que cette dernière ne servira à rien.

Ensuite, forcément, on peut avoir des seuils de tolérance par rapport à tel ou tel fait.

Il n'est nullement question de tolérance, juste d'essayer de comprendre un phénomène...

Par ailleurs, je considère au contraire de toi que ce comportement n'est pas "naturellement" inhérant à l'être humain.

Enfin je crois que tu confonds inconsciemment recherche de causes et recherches d'excuses...

Et donc, à partir de là, oui, je prône la sanction plutôt que la compréhension parce que j'ai l'intime conviction que cette dernière ne servira à rien.

La sanction ne s'oppose pas à la compréhension. Par contre elle s'oppose à la prévention, c'est à dire au fait de comprendre les crimes, pour aller chercher la source du problème, essayer de reflechir plus loin que "comment va-t-on le sanctionner".



lui

La sanction ne s'oppose pas à la compréhension. Par contre elle s'oppose à la prévention, c'est à dire au fait de comprendre les crimes, pour aller chercher la source du problème, essayer de reflechir plus loin que "comment va-t-on le sanctionner".



lui

Pas du tout,.... pourquoi opposer sanction et prévention ?
Prenons l'exemple des campagnes de prévention contre l'alcool au volant, quasi tout au long de l'année ... cela n'empêche pas certains de prendre le volant complètement déchirés, et de tuer des gens.... donc, sanction
CQFD

La compréhension et la prévention, pour louables qu'elles soient, n'empêcheront JAMAIS une société complètement exempte des travers qu'elles veulent éviter.... travers qui aboutissent aux sanctions .... tous les chemins mènent à Rome .....

Ah aussi, Clarrissep, cesse de croire qu'il y a un violeur à chaque coin de rue, et, non nous ne sommes pas dans Star Wars, et non la violence et la délinquance ce n'est pas dans les gènes.
Par contre, toi qui te fais du soucis pour tes gamines (plus ou moins légitimement), pense que dans 95% des crimes de sang, c'est un proche qui est le coupable, et je pense que le taux doit être aussi pas mal au niveau de la pédophilie (j'ai AUCUN chiffre, c'est un préjugé), donc ça pourrait faire de toi ou ton mari le potentiel violeur n°1 de tes filles




lui

[Un exemple ne démontre strictement rien.
Prévention alcool ? Moi je la vois nulle part. Quand on parle de prévention, on parle de "bonne" prévention, de vraie prévention, pas de deux panneaux de pubs au troquet du coin.

Quand au coup d'empêcher la société d'être exempte de travers, c'est vraiment mauvais comme discours, étant donné que, d'une part la répression n'empêchera jamais cela aussi, et d'autre part ce genre de société est impossible, et c'est tant mieux. Quand au coup des chemins et de Rome, alors là ça se passe de commentaires...

Ah aussi, Clarrissep, cesse de croire qu'il y a un violeur à chaque coin de rue, et, non nous ne sommes pas dans Star Wars, et non la violence et la délinquance ce n'est pas dans les gènes.
Par contre, toi qui te fais du soucis pour tes gamines (plus ou moins légitimement), pense que dans 95% des crimes de sang, c'est un proche qui est le coupable, et je pense que le taux doit être aussi pas mal au niveau de la pédophilie (j'ai AUCUN chiffre, c'est un préjugé), donc ça pourrait faire de toi ou ton mari le potentiel violeur n°1 de tes filles




lui

C'est que tu regardes pas aux bons endroits .... si ta conception de la prévention se limite aux panneaux des troquets, évidemment, je peux comprendre que ta vision soit très limitée...

Tu préfères toi une société sans travers ? C'est ton choix, tant mieux pour toi ... tu parleras peut être autrement le jour ou te feras défoncer la tronche pour ta couleur de cheveux, pour ta religion, pour ton blouson, pour tes préférences sexuelles ....