Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
mollotof
si vous avez un compte à la BNP, vous savez ce qui vous reste à faire : passer au credit coopératif ou à La Poste.

(le top c'est de laisser le compte ouvert chez eux, avec juste qq euros dessus, histoire de leur causer des frais de tenue de compte. Et de bien les prévenir pourquoi on fait ca. Ca changera pas le capitalisme en quoi que ce soit, mais ca soulage et c'est moins répréhensible que de pendre un trader avec les tripes d'un député UMP).
palikao
  • Special Supra utilisateur
mollotof a écrit :
si vous avez un compte à la BNP, vous savez ce qui vous reste à faire : passer au credit coopératif ou à La Poste.

(le top c'est de laisser le compte ouvert chez eux, avec juste qq euros dessus, histoire de leur causer des frais de tenue de compte. Et de bien les prévenir pourquoi on fait ca. Ca changera pas le capitalisme en quoi que ce soit, mais ca soulage et c'est moins répréhensible que de pendre un trader avec les tripes d'un député UMP).


Laisser ton compte ouvert, ça te couterais aussi des frais.

Concernant les bonus, j'ai pas envi de défendre les traders, mais au final, c'est stipulé dans leur contrat de travail qu'ils ont signé en arrivant. Je suis le premier à gueuler quand les patrons ne respectent pas les contrats de travail avec des salariés, quelque part les termes du contrat sont juste simplement respectés.

Après évidemment, d'un point de vue éthique/moral et en tant que gaucho ça me débecte, il faudrait revoir les contrats etc...
Acrylate
Oué. C'est un peu rageant ...
Et en même temps :
Trichet redemande aux banques de prêter plus
Les banques préfèrent apparemment laisser leur argent placé à la BCE à 0,25% que de le préter...
http://www.lefigaro.fr/economi(...)-.php
C'est bien parti pour que l'économie redémarre.... non ?
On a vraiment atteind les limites du système.

Bientôt les banques vont placer sur le livret A qui est plus rentable. Il suffira de trouver suffisament de prête-noms. Si vous êtes banquier, prétez moi la hauteur du plafond du livret A je vous garantit 0,55% d'intérêt revisable à chaque révision du taux légal dudit livret.... Et je garantit le capital.
Fabienm
palikao a écrit :
mollotof a écrit :
si vous avez un compte à la BNP, vous savez ce qui vous reste à faire : passer au credit coopératif ou à La Poste.

(le top c'est de laisser le compte ouvert chez eux, avec juste qq euros dessus, histoire de leur causer des frais de tenue de compte. Et de bien les prévenir pourquoi on fait ca. Ca changera pas le capitalisme en quoi que ce soit, mais ca soulage et c'est moins répréhensible que de pendre un trader avec les tripes d'un député UMP).


Laisser ton compte ouvert, ça te couterais aussi des frais.

Concernant les bonus, j'ai pas envi de défendre les traders, mais au final, c'est stipulé dans leur contrat de travail qu'ils ont signé en arrivant. Je suis le premier à gueuler quand les patrons ne respectent pas les contrats de travail avec des salariés, quelque part les termes du contrat sont juste simplement respectés.

Après évidemment, d'un point de vue éthique/moral et en tant que gaucho ça me débecte, il faudrait revoir les contrats etc...


Cela n'a rien à voir avec l'éthique et la morale.
Le principe de leur rémunération (théorie globale du couple risque rendement), est qu'il est proportionnel au rendement de leurs opérations. Le problème est quand ce type d'opération est purement spéculative, puisqu'y est alors associé un risque démentiel (notamment à travers tous les mécanismes de la finance moderne), sur lequel au final ils n'auront jamais à payer les pots cassés. En effet, en cas de coup dur, quand le produit du rendement de plusieurs années révèle son risque et explose, il n'existe pas de malus chez les traders, ce qui serait pourtant la logique même.

C'est ce type de fonctionnement qui nous a mené à notre perte. Quand tu risques tout, et que ton rendement s'accroît, tu t'assoies sur une montagne de spéculation qui va nécessairement exploser, l'un ne pouvant aller sans l'autre. Ainsi, si l'on continue à leur donner de l'argent quand ils prennent des risques à la mesure du rendement, sans leur reprendre quand le risque explose, c'est faire porter aux autres (en l'occurence la collectivité) leur impéritie.

Rien à voir avec la morale donc. Juste un système que l'on doit déconstruire pas à pas. Et il n'y a malheureusement rien de plus politique que ce sujet-là.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Fabienm a écrit :
palikao a écrit :
mollotof a écrit :
si vous avez un compte à la BNP, vous savez ce qui vous reste à faire : passer au credit coopératif ou à La Poste.

(le top c'est de laisser le compte ouvert chez eux, avec juste qq euros dessus, histoire de leur causer des frais de tenue de compte. Et de bien les prévenir pourquoi on fait ca. Ca changera pas le capitalisme en quoi que ce soit, mais ca soulage et c'est moins répréhensible que de pendre un trader avec les tripes d'un député UMP).


Laisser ton compte ouvert, ça te couterais aussi des frais.

Concernant les bonus, j'ai pas envi de défendre les traders, mais au final, c'est stipulé dans leur contrat de travail qu'ils ont signé en arrivant. Je suis le premier à gueuler quand les patrons ne respectent pas les contrats de travail avec des salariés, quelque part les termes du contrat sont juste simplement respectés.

Après évidemment, d'un point de vue éthique/moral et en tant que gaucho ça me débecte, il faudrait revoir les contrats etc...


Cela n'a rien à voir avec l'éthique et la morale.
Le principe de leur rémunération (théorie globale du couple risque rendement), est qu'il est proportionnel au rendement de leurs opérations. Le problème est quand ce type d'opération est purement spéculative, puisqu'y est alors associé un risque démentiel (notamment à travers tous les mécanismes de la finance moderne), sur lequel au final ils n'auront jamais à payer les pots cassés. En effet, en cas de coup dur, quand le produit du rendement de plusieurs années révèle son risque et explose, il n'existe pas de malus chez les traders, ce qui serait pourtant la logique même.

C'est ce type de fonctionnement qui nous a mené à notre perte. Quand tu risques tout, et que ton rendement s'accroît, tu t'assoies sur une montagne de spéculation qui va nécessairement exploser, l'un ne pouvant aller sans l'autre. Ainsi, si l'on continue à leur donner de l'argent quand ils prennent des risques à la mesure du rendement, sans leur reprendre quand le risque explose, c'est faire porter aux autres (en l'occurence la collectivité) leur impéritie.

Rien à voir avec la morale donc. Juste un système que l'on doit déconstruire pas à pas. Et il n'y a malheureusement rien de plus politique que ce sujet-là.


A la décharge des traders, il faut admettre qu'ils ont bénéficié d'un système comptable devenu proprement ubuesque depuis le début des années 2000, et les nouveaux outils financiers mis à leur disposition ne l'étaient pas moins.

En Mai 2008, quelques semaines avant le début de la "crise boursière", à eu lieu à Hong Kong une réunion au sommet entre des délégués du gouvernement chinois et des représentants de l'OMC, afin de présenter aux dirigeants chinois, de plus en plus séduits par le capitalisme de marché, les produits dérivés les plus élaborés des institutions financières internationales, et les normes auxquelles la bourse et les banques chinoises devraient se soumettre pour avoir pleinement accès au système financier.
Produit phare des responsables de l'OMC: les fameuses "subprimes" et autres crédits "swap", ceux là même qui allaient provoquer la quasi faillite du système bancaire mondiale quelques semaines pus tard. Présenté comme LA solution d'avenir qui assurerait aux classes moyenne chinoises un accès massif à la propriété et doperait la consommation.
La rumeur veut que le chef de la délégation chinoise, qui était titulaire d'un doctorat d'économie au MIT, aprés avoir écouté les explications de ses interlocuteurs sur le fonctionnement de ces fameux produits financiers, aurait quitté la salle en tapotant sa tempe avec son index et en tenant grosso mode ce discours: "Vous êtes devenu fous. Vous
mettez deux miroirs les uns en face des autres et vous créez l'illusion que vous avez des milliers de mirroirs, mais tout le monde sait que vous n'en avez que deux"... Et de refuser derechef toute possibilité pour que les apprentis traders chinois aient de tels outils entre les mains: bien lui en à pris. Deux mois plus tard sa prudence se trouvait justifiée de manière éclatante.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Fabienm
BNP Paribas n'a pas encore remboursé l'intégralité des sommes prêtées par l'état (deux fois 2,5 Milliards).

Extrait du discours de St Quention de Sarkozy au plus fort de la crise :
« Je répète les choses : quand il y a un plan social ou quand il y a des aides publiques, les bonus, les plans de stock options, les rémunérations exceptionnelles ne sont pas admissibles. (…) On ne peut pas solliciter l’argent public pour passer un moment décrit unanimement comme difficile et faire un plan généreux de distribution d’actions ou de bonus ».
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Fabienm a écrit :
BNP Paribas n'a pas encore remboursé l'intégralité des sommes prêtées par l'état (deux fois 2,5 Milliards).


Mais j'espère que la BNP ne remboursera pas de sitot: moins d'un an aprés la crise, les banques veulent déjà de rembourser leurs aides car elles veulent s'affranchir de la tutelle de l'Etat: elles veulent recommencer à faire leurs conneries qui nous mèneront à la même situation dans 10 ans

. Quand une banque te prête de l'argent et que tu le rembourse avant échéance, tu dois (théoriquement) payer d'énormes pénalités pour compenser le manque à gagner de la banque en termes d'intérêts.... Il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas pareil avec l'Etat. on pourrais infliger des pénalités de remboursement anticipé suffisamment importantes pour dissuader les banques de reprendre leur autonomie. Comme ça elles se comporteront peu-être de manière un peu responsable...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Fabienm
Josh43 a écrit :
Fabienm a écrit :
BNP Paribas n'a pas encore remboursé l'intégralité des sommes prêtées par l'état (deux fois 2,5 Milliards).


Mais j'espère que la BNP ne remboursera pas de sitot: moins d'un an aprés la crise, les banques veulent déjà de rembourser leurs aides car elles veulent s'affranchir de la tutelle de l'Etat: elles veulent recommencer à faire leurs conneries qui nous mèneront à la même situation dans 10 ans


il n'y a aucune tutelle de l'état. La preuve en est faite actuellement. Alors, qu'elle prend 5 milliards à l'état, elle en distribue au moins 1 milliard à ses traders (en tout cas, elle provisionne ça dans ses comptes).
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Fabienm a écrit :
Josh43 a écrit :
Fabienm a écrit :
BNP Paribas n'a pas encore remboursé l'intégralité des sommes prêtées par l'état (deux fois 2,5 Milliards).


Mais j'espère que la BNP ne remboursera pas de sitot: moins d'un an aprés la crise, les banques veulent déjà de rembourser leurs aides car elles veulent s'affranchir de la tutelle de l'Etat: elles veulent recommencer à faire leurs conneries qui nous mèneront à la même situation dans 10 ans


il n'y a aucune tutelle de l'état. La preuve en est faite actuellement. Alors, qu'elle prend 5 milliards à l'état, elle en distribue au moins 1 milliard à ses traders (en tout cas, elle provisionne ça dans ses comptes).


Ouais t'as pas tord...
Il est évident qu'avec le gouvernement actuel, la contrainte est minime, mais si les banques sont endettées auprès de l'Etat pour 30 ans, on peu espèrer qu'un futur gouvernement plus préoccupé par l'intêret collectif se serve de ce levier pour calmer leurs ardeurs (on peut toujours rêver...)
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Acrylate
Et dans les autres bonnes nouvelles :
Etats-Unis : baisse surprise du chômage en juillet
"....Les destructions d'emplois ont nettement ralenti : 247.000 emplois ont disparu en juillet, ........... Le nombre de chômeurs a ainsi reculé à 14,462 millions, contre 14,729 millions en juin."
Tout va mieux en somme...
"Après 9,5% en juin, il ressort à 9,4% en juillet, à la grande surprise des économistes qui l'attendaient à 9,6%."
Heu, y a t-il des fois ou ces économistes ne se plantent pas ????
http://www.lesechos.fr/info/in(...)t.htm
didithegrave
mollotof a écrit :
didithegrave a écrit :
Juste pour dire qu'il y a des posts exquis. Du grand arts en ce milieu d'été.

je repars.


des noms !!!!

Tu as tu vu les Psycho Riders, Le Nombre et Urbain Desbois aux francos ?




Euh bah je prefere aller voir autre chose, j'ai deja vu les deux premiers plusieurs fois, Urbain Desbois je connais pas, je vais voir ce que c'est.
En revanche on est en plein wooly weekend :
http://teenbeattakeover.com/


Citation:
Tu as tu vu

Et arrete de parler a la qubecoise, meme moi je fais pas ca.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
K.Lagan
didithegrave a écrit :
mollotof a écrit :
didithegrave a écrit :
Juste pour dire qu'il y a des posts exquis. Du grand arts en ce milieu d'été.

je repars.


des noms !!!!

Tu as tu vu les Psycho Riders, Le Nombre et Urbain Desbois aux francos ?




Euh bah je prefere aller voir autre chose, j'ai deja vu les deux premiers plusieurs fois, Urbain Desbois je connais pas, je vais voir ce que c'est.
En revanche on est en plein wooly weekend :
http://teenbeattakeover.com/


Citation:
Tu as tu vu

Et arrete de parler a la qubecoise, meme moi je fais pas ca.


Va falloir t'y mettre tabarwat !
"j'ai du mal à concretiser virtuellement tout ça."
"Fender stratocaster signature Yngwie Malmsteen manche escalopé"

"-I wonder how fairy farts smells like ...
-Probably like skittles."
didithegrave
Ah non pitié rien de pire que les francais qui font semblant de parler le joual.
En revanche quand je m'y met, les locaux me prennent pour un gros Montréalais de base. Ca peut etre pratique dans certaines situations.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
K.Lagan
didithegrave a écrit :
Ah non pitié rien de pire que les francais qui font semblant de parler le joual.
En revanche quand je m'y met, les locaux me prennent pour un gros Montréalais de base. Ca peut etre pratique dans certaines situations.



Haha, j'savais qu't'allais réagir comme ça, je ne m'essaie heureusement pas à l'exercice. Déjà que j'ai encore du mal à comprendre quand un bon québécois me parle à 200 à l'heure ... Je préfère parler avec mon bon vieux accent français.
"j'ai du mal à concretiser virtuellement tout ça."
"Fender stratocaster signature Yngwie Malmsteen manche escalopé"

"-I wonder how fairy farts smells like ...
-Probably like skittles."
mollotof
didithegrave a écrit :

Citation:
Tu as tu vu

Et arrete de parler a la qubecoise, meme moi je fais pas ca.


Je traduisais pour que tu comprennes...

En ce moment sur backstage...