Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fabienm
MrBumble a écrit :
Le tiers-monde, dans cinquante ans, ça sera l'occident...


ce qui veut dire que les pays en voie de développement se seront bien développés par rapport à nous, c'est plutôt une bonne nouvelle
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
clarissep
Fabienm a écrit :


réduire cela au seul coût de la main d'oeuvre serait réducteur
il n'y a qu'à voir comment le leader mondial de l'automobile (à savoir Toyota) réduit ses coûts
ainsi, la chute des grandes entreprises us de l'automobile est plutôt due à leur incompétence (frais d'exploitation délirants du fait de la non maîtrise de leur processus, qualité du produit finale médiocre, etc.) qu'à leur coûts de main d'oeuvre.
[edit] : d'ailleurs Toyota frabrique des yaris à valenciennes, preuve que c'est rentable !


Ben la main d'oeuvre joue qd même un très grand rôle. Quand tu vois la proportion qu'elle représente dans le coût du produit fini, c'est quand même une grosse partie mais pas tout, c'est sûr...
Pour ce qui est de la rentabilité, comme tu le dis pour Toyota, c'était aussi le cas de VW Forest...mais ça n'a pas empêché le licenciement de pas mal de travailleurs et par là même, probablement la femeture de qlq entreprises qui gravitaient autour.
Ce n'est pas la rentabilité qui est un problème mais c'est que dans d'autres pays, les entreprises ont des avantages fiscaux, une main d'oeuvre moins chère et donc la possibilité d'avoir un produit fini à moindre goût, ce qui leur permettra aussi d'être plus concurrentiel sur le marché...
Je ne jette pas la pierre à ces entreprises qui font ça car même celles qui ne le font pas, en se disant rentable, vont pê devoir y venir aussi car pour un même produit, elle ne pourront pas être au niveau de leurs concurrents et elles se verront tôt ou tard probablement obliger de faire le même choix.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Fabienm
clarissep a écrit :
Fabienm a écrit :


réduire cela au seul coût de la main d'oeuvre serait réducteur
il n'y a qu'à voir comment le leader mondial de l'automobile (à savoir Toyota) réduit ses coûts
ainsi, la chute des grandes entreprises us de l'automobile est plutôt due à leur incompétence (frais d'exploitation délirants du fait de la non maîtrise de leur processus, qualité du produit finale médiocre, etc.) qu'à leur coûts de main d'oeuvre.
[edit] : d'ailleurs Toyota frabrique des yaris à valenciennes, preuve que c'est rentable !


Ben la main d'oeuvre joue qd même un très grand rôle. Quand tu vois la proportion qu'elle représente dans le coût du produit fini, c'est quand même une grosse partie mais pas tout, c'est sûr...
Pour ce qui est de la rentabilité, comme tu le dis pour Toyota, c'était aussi le cas de VW Forest...mais ça n'a pas empêché le licenciement de pas mal de travailleurs et par là même, probablement la femeture de qlq entreprises qui gravitaient autour.
Ce n'est pas la rentabilité qui est un problème mais c'est que dans d'autres pays, les entreprises ont des avantages fiscaux, une main d'oeuvre moins chère et donc la possibilité d'avoir un produit fini à moindre goût, ce qui leur permettra aussi d'être plus concurrentiel sur le marché...
Je ne jette pas la pierre à ces entreprises qui font ça car même celles qui ne le font pas, en se disant rentable, vont pê devoir y venir aussi car pour un même produit, elle ne pourront pas être au niveau de leurs concurrents et elles se verront tôt ou tard probablement obliger de faire le même choix.


mais non !
dans le cas de Toyota, elle produit en France, aux USA, au Canada, etc
elle a aussi des usines en pologne évidemment, mais dans le coût d'une voiture, la problématique se situe plus sur la maîtrise du process de production.
quand une entreprise auto délocalise, c'est plutôt pour pénétrer le marché local et parcequ'elle ne vend plus assez dans son marché d'origine que pour réduire ses coûts !
regarde tout ce que renault a fait avec la twingo ("design to cost" et "carry over" pour les connaisseurs en prod), et plus récemment avec la logan. cela fait longtemps dans l'industrie auto que la main d'oeuvre est une variable d'ajustement mineure.
par contre, tu as raison pour tout ce qui est vêtement, etc.
pour l'industrie, on a depuis longtemps tellement automatisé que de toute façon il reste plus beaucoup d'humains !
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BiZ
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Fabienm a écrit :
MrBumble a écrit :
Le tiers-monde, dans cinquante ans, ça sera l'occident...


ce qui veut dire que les pays en voie de développement se seront bien développés par rapport à nous, c'est plutôt une bonne nouvelle

Faut voir les choses du bon côté: y aua plus d'immigration
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Fabienm
BiZ a écrit :
Fabienm a écrit :
MrBumble a écrit :
Le tiers-monde, dans cinquante ans, ça sera l'occident...


ce qui veut dire que les pays en voie de développement se seront bien développés par rapport à nous, c'est plutôt une bonne nouvelle

Faut voir les choses du bon côté: y aua plus d'immigration


c'est nous qui fuirons chez eux ...
osmose inverse ?
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oliolo
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BiZ a écrit :
Fabienm a écrit :
MrBumble a écrit :
Le tiers-monde, dans cinquante ans, ça sera l'occident...


ce qui veut dire que les pays en voie de développement se seront bien développés par rapport à nous, c'est plutôt une bonne nouvelle

Faut voir les choses du bon côté: y aua plus d'immigration

Plutôt qu'elle se sera déplacée...
Qui sera le nouveau tiers-monde? Qui mènera la danse?
http://www.amazon.fr/Choc-civi(...)04991
clarissep
Fabienm a écrit :


mais non !
dans le cas de Toyota, elle produit en France, aux USA, au Canada, etc
elle a aussi des usines en pologne évidemment, mais dans le coût d'une voiture, la problématique se situe plus sur la maîtrise du process de production.
quand une entreprise auto délocalise, c'est plutôt pour pénétrer le marché local et parcequ'elle ne vend plus assez dans son marché d'origine que pour réduire ses coûts !
regarde tout ce que renault a fait avec la twingo ("design to cost" et "carry over" pour les connaisseurs en prod), et plus récemment avec la logan. cela fait longtemps dans l'industrie auto que la main d'oeuvre est une variable d'ajustement mineure.
par contre, tu as raison pour tout ce qui est vêtement, etc.
pour l'industrie, on a depuis longtemps tellement automatisé que de toute façon il reste plus beaucoup d'humains !


Il faudrait pousser pê un peu plus loin les investigations mais ce qui est sûr c'est que dans bcp de cas, il y a un intérêt à produire dans des pays moins exigeant, là où la MO est moins chère mais pas seulement ça, il y aussi le fait qu'il y a moins de taxe, moins de contraintes de sécurité, de pollution...etc.
Bon, ce qui est sûr c'est qu'on a pê pas non plus les mêmes exigences de sécurité ou alors elles sont minimales, juste ce que l'on demande pour pouvoir être vendu à l'étranger, alors que nos propres pays sont pê plus difficiles...
Bon, tu as pê raison, ce n'est pê pas le cas de l'industrie automobiles mais en tout cas, ce qui ressortait de la fermeture d'une partie de la production VW, cela semblait qd même être une délocalisation bien qu'ils clamaient haut et fort le contraire. Enfin, on aura jamais le fin mot de l'histoire, je suppose.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Lao
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- Agriculture subventionnée;
- Industries de base (énergie, agro-alimentaire, textile, meubles) délocalisée ou mourrante;
- Industrie manufacturière en décrépitude progressive ou délocalisée (mécanique, automobile...);
- Industrie des technologies l'information en voie de délocalisation;
- Idem pour la recherche (c'est la prochaine étape) .....

Il va rester quoi pour nos enfants?
Les services, le commerce, les loisirs (y compris notre superbe et servile monde médiatique ) : oui mais comment va t'on trouver de l'argent pour payer et avoir des services?
Je suis un peu pessimiste en ce moment...
Fabienm
Lao a écrit :
- Agriculture subventionnée;
- Industries de base (énergie, agro-alimentaire, textile, meubles) délocalisée ou mourrante;
- Industrie manufacturière en décrépitude progressive ou délocalisée (mécanique, automobile...);
- Industrie des technologies l'information en voie de délocalisation;
- Idem pour la recherche (c'est la prochaine étape) .....

Il va rester quoi pour nos enfants?
Les services, le commerce, les loisirs (y compris notre superbe et servile monde médiatique ) : oui mais comment va t'on trouver de l'argent pour payer et avoir des services?
Je suis un peu pessimiste en ce moment...


on investit tous en Chine et on devient rentier
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20th Century Boy
exactement!
A la surface, les Elois qui s'amusent avec insouciance, mangent et font la fête et au sous-sol, les morlocks qui travaillent comme des esclaves.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
clarissep
20 century boy a écrit :
exactement!
A la surface, les Elois qui s'amusent avec insouciance, mangent et font la fête et au sous-sol, les morlocks qui travaillent comme des esclaves.


Oh, que de références tout ça...
Je pense qu'effectivement les choses changent et que l'on se doit d'évoluer et de trouver des solutions adaptées mais la chine ou les autres, eux aussi vont évoluer et ce qui les rends attractifs maintenant ne sera probablement plus vrai dans les années futures.
Nous devons de plus en plus nous spécialiser et évoluer....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Lao
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"How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning"
BaZZman
Lao a écrit :
- Agriculture subventionnée;
- Industries de base (énergie, agro-alimentaire, textile, meubles) délocalisée ou mourrante;
- Industrie manufacturière en décrépitude progressive ou délocalisée (mécanique, automobile...);
- Industrie des technologies l'information en voie de délocalisation;
- Idem pour la recherche (c'est la prochaine étape) .....

Il va rester quoi pour nos enfants?
Les services, le commerce, les loisirs (y compris notre superbe et servile monde médiatique ) : oui mais comment va t'on trouver de l'argent pour payer et avoir des services?
Je suis un peu pessimiste en ce moment...


Une France sans usine ce serait pas forcément un mal.
Il y aurait peut être plus d'artisans, plus de services à la personnes bref plus de "proximité"...
Mu.
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    Mu.
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Fabienm a écrit :
Lao a écrit :
- Agriculture subventionnée;
- Industries de base (énergie, agro-alimentaire, textile, meubles) délocalisée ou mourrante;
- Industrie manufacturière en décrépitude progressive ou délocalisée (mécanique, automobile...);
- Industrie des technologies l'information en voie de délocalisation;
- Idem pour la recherche (c'est la prochaine étape) .....

Il va rester quoi pour nos enfants?
Les services, le commerce, les loisirs (y compris notre superbe et servile monde médiatique ) : oui mais comment va t'on trouver de l'argent pour payer et avoir des services?
Je suis un peu pessimiste en ce moment...


on investit tous en Chine et on devient rentier


les chinois ne seront pas dupe bien longtemps


Lao a écrit :
"How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning"


Pétrole de minuit
Bêêêh
Lao
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BaZZman a écrit :
Une France sans usine ce serait pas forcément un mal.
Il y aurait peut être plus d'artisans, plus de services à la personnes bref plus de "proximité"...
Salut l'indépendance.
Ok à condition que les hommes politiques soient assez honnêtes pour dire que l'indépendance n'est pas stratégique. J'en doute.
Mais personnellemnt j'ai pas envie de bouffer comme les américains.

En ce moment sur backstage...