Faits d'actualité graves/choquants/...

Personne n'a dit que c'était parfait (ce ne serait pas chrétien), juste que c'est mieux qu'ailleurs, on essaie de hiérarchiser.

Tais toi tais toi stp sinon je vais encore me faire pourrir pour rien!



Non effectivement cependant le string n'est pas une contrainte imposée par un homme ou une religion dont les préceptes n'ont pas évolué chez certains et tu as totalement le choix de le porter ou pas.(Ici avec le string c'est pas à Dieu d'imposer quoi que ce soit c'est aux parents d'expliquer que le string à 13 ans c'est trop tôt et que ca attire les cinéastes Polonais :lol
Moi ce qui me gêne c'est la femme musulmane lui enseigne-t-on vraiment pourquoi elle se doit de porter le voile ou son mari lui impose de porter ça sans aucune forme d'explication?(pas taper je me renseigne)
Par contre le voile comme ornement mouais mais je reste dubitatif là dessus!

Non c'est vrai mais il ne faut pas oublier que dans certaines sourates du Coran il est bien marqué et noir sur blanc "si ta femme désobéit enferme là dans une pièce et corrige là jusqu'à ce qu'elle rentre dans le droit chemin"

Alors forcément quand ils apprennent ce genre de choses depuis tout petit on comprend mieux pourquoi ils n'ont pas les mêmes relations hommes/femmes que les nôtres. Ca n'excuse rien bien sûr, la religion on devrait pouvoir y prendre juste ce qui nous plaît et laisser le reste de côté.

Oui, mais a-t-on le choix, aujourd'hui ?
Bien sûr, personne ne te met un flingue sur la tempe pour que tu sois mince, mais l'inverse est mal vu.
Je t'assure que moi qui suis gros, j'ai des collègues qui, quand ils me voient remplir mon assiette, me disent "Hé bien il ne faut pas s'étonner". Et quand tu expliques que tu t'en fous, que ce que tu aimes, c'est profiter de la vie et faire la sieste plutôt qu'un footing, on te prend pour un barge.

Vous allez me dire "ce n'est qu'un exemple". C'est vrai. Sauf qu'aujourd'hui, on fait payer deux places d'avion aux obèses, qu'on entend "ne mange pas trop gras trop sucré trop salé" 1.000 fois par jour à la télé, etc. Sans être une dictature violente, la règle de vie du "prenez soin à votre santé" relève aujourd'hui du bourrage de crâne, du conditionnement et donc, annihile par une pression larvée notre possibilité de choisir.

Evidemment, je ne prends la question de la forme physique que comme UNE des composantes du diktat occidental de l'apparence.


C'est pas si mal de reconnaître que tu connais mal le sujet. Peut être pourrais tu en parler à des femmes musulmanes. Connaître leur avis, ce qu'elles ont entendu sur la question depuis leur enfance.


Aucun problème, bien sûr.

Arf, et moi de relativiser...

Comme disait l'autre, On a toujours le choix, mais plus rarement le courage.
De très nombreuses femmes musulmanes ne portent pas le voile dans certains pays musulmans, et le fait qu'elle puisse ne pas etre appréhendée et etre attachée a un poteau de foot, cela dépend aussi malheureusement du régime en place dans les-dits pays.





C'était une vilaine blague. Mohammed n'a rien imposé non plus, d'ailleurs Aicha se fringuait déja comme ca lorsqu'il l'a connu, mais ce sont les hommes d'aujourd'hui qui croient devoir l'imposer, il y'a une petite différence. Mais en ce qui concerne les prophètes, ils vivaient dans leur temps et ce n'étaient pas des Nostradamus en herbe, donc aucune chance pour qu'ils sachent comment ca allaient se passer deux mille ans plus tard. (D'ailleurs dans le temps de Jesus de Nazareth, les femmes aussi étaient voilées, elles l'étaient même encore "institutionnellement" jusqu'au Moyen-Age.)
Mais sinon pour faire court, ca t'interpelle pas toi, une actrice qui fait du porno avec un crucifix autour du cou ? Je parlais de Bataille dans le topic d'a coté, bah la on est pas loin.

Si elle porte la cornette, ça peut même me faire des guilis guilis, mais c'est mon côté irrévérencieux, ça...

et au pire ?

Au pire une absurdité.
Le paraître n'est composante du savoir vivre que dans certains milieux et si on accepte certains codes. Ca n'a rien d'une fatalité.

Oui enfin la notion de courage est différente: Ici tu ne portes pas le string on dit que tu es cul serré ou has been mais bon ça passe, tu ne portes pas le voile on te culpabilise aux yeux de Dieu,de ta famille, de l'entière population etc... mais comme tu le notes tout dépend du régime cependant je persiste à croire que la charge est différente et donc le degré de courage plus dur à aller chercher au fond de soi.




Et c'est bien le soucis: des gens qui imposent leur vision de manière très forte avec beaucoup de pression physique et psychologique.
Personne n'a remis en cause la religion en elle même la dedans juste son instrumentalisation pour contrôler un être humain.

Ce qui est gênant aussi dans le texte de Ben Jelloun, c'est associer le coupé Porsche et le cellulaire dernier cri, au monde libre et a la démocratie. Dans le fond, il n'a pas tort, si la liberté ne représente que ca aux yeux des occidentaux ou assimilés, mais faire le balancier Modernité/Barbarie en ne s'appuyant que sur ca, c'etait totalement décrédibiliser son propos.

Ça me fait plaisir parce que c'est typiquement le genre de sujet qu'un "gauchiste" (pour aller vite) ne peut pas comprendre.

Perso je vois absolument pas le rapport entre la démocratie et le "coupé Porsche/Iphone"...

Il n'y en a pas.

Je crois juste que dans son propos il veut mettre en balance les preceptes un peu archaïque où la femme est un objet, ne dit rien, doit porter le voile etc...mais d'un autre côté il est bien aiser de vivre lui dans la modernité, le confort et le luxe.
Enfin moi j'ai pas cherché plus loin vu le texte.

Relis moi bien, ce n'est pas moi qui fait le rapprochement mais l'auteur de l'article, par certains procédés, dont le discours rapporté au milieu du texte. Lui même parle de Moyen-ageux dans le XXIeme siecle, donc ce qui représenterait l'aboutissement du XXI siècle serait une voiture et un portable, si on lit vite.

Oh rassure toi : le sujet, si, un gauchiste peut le comprendre. Par contre, partager cette valeur, c'est moins sûr...
Mais tu sais qu'en plus, il pourrait en tirer une certaine fierté ?