Faits d'actualité graves/choquants/...

retrouve le doc striptease sur le mec du tuning dans le nord tu verras comment il traite sa femme...un vie comme ça c'est pas forcèment mieux.

Je ne pense pas que cette considération soit judicieuse. Il y a une différence de nature entre les deux.

La domination de l'homme sur la femme existait avant la société de consommation et la dictature de l'apparence. J'ai tendance à penser que celle-ci va au contraire en l'atténuant. Voir les topics "fringues" ou "musculation". Cela n'en fait pas une bonne chose pour autant, mais pour le sujet qui nous occupe il est important de remarquer que l'homme et la femme la subissent de manière similaire, quoi qu'à des degrés différents.

A l'inverse, l'oppression de la femme dans la société musulmane (je parle de société et non de religion histoire d'éviter un débat théologique) est uniquement fondée sur son sexe. Chaque mâle est un dominant.

Les conséquences concrètes sont radicalement opposées. Quel serait le rapport de force si cette voiture était occupée par un couple occidental moyen ? Allez-y, essayez, avec toute la force de la société de l'image derrière vous, de dire à votre copine qu'elle a un gros cul. Forte de ce qu'elle a appris sur Youporn, elle vous répondra probablement que vous avez une petite bite.

A l'exemple de Didithegrave sur sa grand-mère, si pudique, je pourrais opposer celui de notre femme de ménage quand j'habitais en Algérie, Malika, qui se faisait battre par son propre fils. Il est possible que la majorité des femmes voilées soient parfaitement satisfaites de leur sort. Beaucoup d'esclaves sont heureux lorsqu'ils ont un "bon maître". Seulement, la minorité mécontente n'a pas la possibilité de vivre autrement, et c'est là une différence essentielle. Fozzie, lui, quoi qu'il lui en coûte, a le droit d'être gros.

Oui oui t'inquiètes je me souviens très bien mais ce dont je me souviens aussi c'est que la nana était pas fut fut non plus.

Voilà encore un trucs de gauchistes, on fait pas de hiérarchie ce qui évite bien de réfléchir...



Y a des lois qui obligent les femmes à porter dans de nombreux pays. Comme elles les obligent à obéir à leurs maris, ou ne leur donne pas le droit d'aller à l'université, ou bien les lapident en cas d'adultère, en Arabie Saoudite par exemple pays qui n'est pas beaucoup plus pauvre que nous.



Je veux bien mais si on on considère que ce nouveau "joug" est de même nature ou de même degré, on est dans le délire le plus achevé. Ce qui ne me surprendrais pas d'ailleurs.

Salut Fozzie... Y a de l'idée - mais ce n'est pas un argument dans le débat en cours... Tout au plus un aparté. Car, comme je le disais hier (chose à laquelle Monsieur M se garde bien de répondre...) :

mettre en équivalence l'aliénation de femmes contraintes de porter le voile intégral en public (avec tout ce que ça représente de soumission à la maison) et celle de femmes choisissant de gagner leur vie en posant plus ou moins nues, c'est faire preuve, "outre la monomanie précitée, d'une malhonnêteté crasse (et d'un brin de pruderie pour faire bonne mesure)" !!!



Non - il y a une énorme différence, et je ne vois que des raisons idéologiques de l'occulter (ça me rappelle furieusement la guerre froide, tiens) :

- les femmes qui se dénudent (big fucking deal : ça n'a rien en soi de dégradant) ne le font pas moins volontairement que n'importe lequel des wage slaves sur lesquels repose (de moins en moins) notre société de merde : elles sont soumises à la dure loi de la solvabilité, comme tout le monde,

- mais une femme qui refuserait de porter le voile dans un pays islamique risque gros, et encore bien davantage si elle s'avise de lutter contre cette oppression, dont le voile n'est que l'aspect le plus visible : la lapidation n'est jamais à exclure. Et il n'y a pas que le voile : porter des pantalons au Soudan n'est pas recommandé, par exemple, à moins d'être une journaliste en vue - et encore.

(Ça n'empêche pas des rigolos de tourner en dérision le fait que certaines s'y attaquent de l'étranger, bien sûr... )

Bref, sûr que les populations sont aliénées chez nous - et ça a tendance à empirer. Mais on a affaire d'une part à un capitalisme athée qui ne nie pas ouvertement le primat de l'individu, et de l'autre à des théocraties qui régentent tous les aspects de la vie de leurs populations, tout en ayant elle-mêmes intégré tout ce qui fait l'inhumanité du capitalisme : pas étonnant que tout ce débat soit si oiseux, puisqu'il repose sur le seul aspect superficiel pouvant être considéré comme faisant la différence : les affichages publicitaires

Ben si elle a à vouèreuh : tu dis que c'est loin, je te dis que ce n'est pas si loin que ça !

Le texte décrit une situation - et vous en dites bien davantage sur vous-même que sur texte et situation en vous improvisant ainsi tous chroniqueurs littéraires ou examinateurs pour école de journalisme...

...et ÇA, c'est aussi inefficace que ridicule.

Désolé Did, tu parles à travers ton chapeau (bon, t'es loin d'être le seul ici).

Encore une fois, vous interprétez à votre guise. L'intérêt de ce texte, ce sont les images qu'il suscite par la description uniquement : le jeune type tout fringant dans son véhicule flambant neuf, content de soi, fier de son pays et de ses signes extérieurs de réussite : la Porsche, le téléphone... et le paquet vaguement humain assis à la place du mort.

N'oubliez pas non plus qu'il y a deux voix dans ce texte : celle de TBJ, et celle de la dame qu'il cite.

Il n'y en a aucun.

Voilà - c'est une tare assez générale ici.

Mais au delà du verbiage - que dis-tu au juste (au lieu de reconnaître que ta monomanie t'a valu un emballement inutile) ?



Et donc ?



Alors vas-y, éclaire-nous : que dis-tu au juste ?

On est deux

Cours, bagheera, cours, ta conviction te porte.

Je ne m'improvise rien du tout. En tant que le lecteur et en tant que personne concernée de près ou de loin a ce qui se dit dans ce texte pour l'avoir un peu vécu de près, Ben Jelloun decredibilise son propos. Je ne me pose pas en juge, le fond du texte est un peu bateau mais bien réel, en revanche la forme est totalement convenue et téléphonée. C'est mon avis de lecteur, rien d'autre.

Huit message d'affilée ... c'est un record, non ?

...ou dans l'amalgame à des fins idéologiques, ce qui revient au même.

Merci Azaz...