Faits d'actualité graves/choquants/...

Et encore une fois, aussi dramatique que ce soit, le nombre de suicides chez FT est dans la moyenne nationale Je sais, c'est glauque et un peu biaisé comme raisonnement. Mais je voudrais pas voir les chiffres spécifiques des suicides dans la police ou chez les agriculteurs...

Dommage que ça soit pas réciproque pour autant, nels .

Oui mais nels a raison, je ne pense pas que royal aurait pu le faire, elle n'aurait pas reussi le tour de force en imposant sa volonté aux 26 autres.
De plus elle est suffisament pro européenne pour ne pas prendre la décision de sortir de l'europe.

Par contre la ou tu as raison c'est que besancenot aurait pu le faire dans une dimension parallele, en réalité il est tres loin du compte en terme de resultat electoral, son influence s'etends essentiellement sur le plan national, et encore elle s'etends surtout sur la gauche.

Bref oui c'etait drôle.

C'est donc un problème de complexe... Au moins on est fixé. Doc, je ne l'avais même pas lu quand je t'ai répondu. T'as voulu jouer les redresseurs de tort, voilà où ça nous mène...

Pour info le premier échange que j'ai eu avec toi:

Quelle violence! Quelle insulte! "Ok je sors", ça doit probablement vouloir dire que j'allais faire des courses, pas que c'était de l'humour! Et la parenthèse avec un point virgule, certainement un signe cabalistique signifiant que je souhaite ta mort!
T'as eu raison de pas te laisser marcher dessus par un modérateur dis donc, et de vouloir par deux fois, à demi mot, déplacer la joute sur un terrain plus physique! Si on se fait pas respecter dans ce bas monde, on est perdu et nos enfants aussi

En même temps, quand on regarde le taux de suicides chez FT et qu'on le compare à celui de la population Française, il n'y a rien de *statistiquement* incroyable (24 en 18 mois contre 25 par an dans la population pour 100000 habitants, de mémoire. Plus d'une trentaine dans la police par contre...). Toute cette affaire a pris de l'ampleur grace aux médias et aux syndicats, mais dans le fond, à mon sens, il n'y a pas grand chose. Que cette entreprise vive mal une transition qui s'est faite c'est vrai assez rapidement pourquoi pas. Que certaines personnes ressentent un malaise, ne s'adaptent pas assez vite, pourquoi pas. Ca existe de partout, et il ne faut certainement pas les laisser sur le bord de la route. Mais la composante professionnelle ne suffit pas à expliquer seule un suicide, ou alors les cas sont marginaux. Quand on n'est pas bien dans sa tête, dans sa vie familiale et personnelle, la composante pro peut certainement jouer un rôle, mais n'est à mon sens pas déterminante pour quelqu'un d'équilibré.
J'aimerais bien avoir l'avis de Fozzie là dessus tiens.

C'est ce que j'ai dit plus haut, j'ai même fait le calcul il y a quelques pages. Il faudrait effectivement savoir si la composante professionnelle est majoritaire. Mais il me semble qu'il y a quand même des metiers ou la pression est un peu plus rude que chez FT, ou alors ils ont subitement transformé tous leurs cadres sup et dirigeants en gros enculés, ce dont je doute.

En fait, j'osais pas...

Tu as raison : les stats de suicide chez France Telecom sont à peu près dans la moyenne française.
Wikipédia nous dit qu'en France, le taux de suicide est de 16,2 par an pour 100 000 habitants, ce qui est assez proche des chiffres que j'avais il y a 5-6 ans. On a 187.000 employés chez FT, donc ça se tient. Comme ça se tenait chez Renault.

Par contre, je serais partisan de ne pas sous-estimer l'impact de l'ambiance professionnelle dans les dépressions et tentatives de suicide.
C'est tout à fait marquant dans les demandes d'arrêt de travail pour dépression, par exemple.
Il est bien sûr impossible de faire des statistiques, car les situations sont toujours composites (personne ne peut dire "si je vais mal, c'est 35% à cause de mes relations conjugales, 52% à cause de mon boulot et 13% parce que j'ai une mauvaise image de moi depuis l'adolescence", bien entendu...), mais le fait que le boulot soit devenu central dans nos vies depuis quelques décennies (difficulté d'en trouver si on en quitte un, techniques manageriales modernes où effectivement, les gens se sentent plus instrumentalisés, etc...) ne peut être écarté de l'équation.

Voila une remarque qui me semble intéressante, la plupart d'entre nous sur ce forum sont des salarié du privé, avec les mêmes problèmes de concurrence que FT (en pire, bien sur, car FT peut se contenter de rester assis sur son cul et garderai quand même une quantité de part de marché respectable) et on a tous subis la crise - budget annulé, projets bloqués, intérimaires vidés et usines fermées : j'ai vu tout ça, de très près pour certain - et pourtant on se suicide pas plus que les autres.

D'ailleurs aussi malheureux que puissent être les propos du PDG de FT qui parlait de mode, je crois qu'il a mis le doigt sur quelque chose. Je veux pas faire de généralités mais il peut être surprenant de constater avec quelle légèreté certaine personne traite leur propre vie dans certaines situation (Medicated drama queen comme disait l'autre).

Il faudrait vraiment, pour soutenir cette tendance, qu'un management extrêmement agressif et violent soit institutionnaliser dans toute l'entreprise, et si ce genre de trucs se faisaient on aurai déjà eu des cas similaires dans d'autres entreprises bien avant FT.

Je ne ressens aucun complexe .. ni vis à vis de toi ni vis à vis de quiconque ici ... garde pour toi ta psychologie à deux balles.

Pour le reste, ok j'ai peut être été vite pour monter dans les tours à ton premier message, mais je reste persuadé que tu es quelqu'un qui est très fin pour insulter les autres sans avoir l'air d'y toucher .. j'ai gardé des échanges MP qu'on a eus dès 2006, tu étais exactement le même...

+ 1 pour ton raisonnement de fin de post car comparer une statistique nationale avec celle d'un "microcosme" biaise la vision des choses à mon avis.

Attention cependant, si le taux de suicide en France est comparable à celui de France Télécom, cela ne veut pas dire que que 16.1 pour 100 000 des Français se suicident pour des raisons de stress au travail. A contrario, la proportion de suicides liés au stress au travail doit être comparée entre France Télécom et les autres sociétes installées en France.

De toute façon, la source du problème n'est pas France Télécom mais les idéologues qui arrivent à faire enseigner un certain type de techniques de gestion (managerialles en frenglish) soit disant "modernes" mais à tout le moins totalement déshumanisantes et qui n'ont jamais prouvé leur efficacité. Le néo libéralisme continue à semer ses graines de didacture de classe.

He Merde, cette constitution européenne va être adoptée..... sur un tapis de dénis de démocratie qui plus est...............

Merci de relever c'est évidemment pour 100 000. (je corrige)

Encore une fois tu ne décides pas de qui dit quoi ici. Je te fais une remarque ironique, dans le fond il y a évidemment une vérité, je n'ai jamais caché ce que je pense de tes sorties sur les faits divers qui sont exposés ici. En tous cas, ce n'était pas une agression. De là tu ressens le besoin de montrer les muscles, de menacer à demi mot, de détourner le sujet en m'enfonçant avec des arguments douteux pour te faire mousser... Je ne suis pas psychologue, je ne prendrai même pas 2 balles la consultation, mais tu as un problème.


Si je veux t'insulter je le fais coco. J'ai pas besoin de masquer quoi que ce soit, ton délire de persécution est inquiétant. Tu étais le même aussi en 2006, et il y a 3 ans j'avais la même façons de dire leurs 4 vérités aux gens qui m'emmerdent copieusement. Reviens dans 3 ans et ce sera la même chose. A bon entendeur.

Il semblerait que beaucoup se soient suicidés sur leur lieu de travail, ce qui est loin d'être anodin, d'autres laissent des lettres assez explicites mettant en cause des difficultés professionnels pour expliquer leur geste.
Une chose est sûr, l'absurdité de certains objectifs professionels peut effectivement rendre fous, bien plus qu'une penibilité.