Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
C'est pas pour dire, mais les compétences de lectures se perdent
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
kapusta
Redstein a écrit :
[...]
Heu - relis-moi... Je ne pense pas avoir dit que savoir compter est inutile !!!
Ce que je dis, c'est qu'au-delà des tables à apprendre par coeur, l'arithmétique de base est loin d'être assimilée en primaire - et qu'ensuite on passe son temps à faire des trucs abstraits parfaitement inutiles.

quand je dis "savoir compter", c'est justement, comme je l'ai décrit, savoir poser un raisonnement mathématique, la résolution en elle-même n'est pas forcément utile (je ne fais dans mon taf que des approximations, j'ai des outils pour les calculs exacts).
c'est pour moi fondamental, ne serais-ce que pour décrypter les infos, qui tous les jours donnent des "résultats de sondage" complètement biaisés. un peu de raisonnement matheux permet de les remettre dans un contexte réaliste.
Lao
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    Lao
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Beurp's a écrit :
............. Aucun enfant, quand on lui demande ce qu'il souhaite faire plus tard, ne va dire qu'il aimerai être ingénieur, chercheur ou mathématicien...
J'ai un magnifique contre-exemple chez moi.
FredEsp
_Hazard_ a écrit :
Beurp's a écrit :
............. Aucun enfant, quand on lui demande ce qu'il souhaite faire plus tard, ne va dire qu'il aimerai être ingénieur, chercheur ou mathématicien...
J'ai un magnifique contre-exemple chez moi.


C'est quand même pas rare que des gamins veulent être scientifiques. Je me rappelle avoir eu un kit du petit scientifique avec le mini microscope ( je dirais plutôt un milliscope, voir même un déciscope )
Patchuko
Bon après quelques jours à en entendre parler et avoir l'occasion d'en discuter...

Cette affaire d'histoire en terminale S me paraît carrément une bonne idée. Je passe sur l'idée qu'on veut "supprimer le programme de terminale S" (idée que je trouverai absolument scandaleuse mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit ici).

Personne ne trouve scandaleux qu'on ne fasse plus de français en terminale S, même en option (et je suis prêt à parier que si le français était obligatoire en TS on aurait levée de bouclier, grèves express etc).
D'ailleurs, j'ai appris (ça m'a même étonné...) que l'histoire-géo n'était pas obligatoire dans les filières technologiques et pro. Ce qui n'a pas l'air de choquer les profs d'histoire.

Je pense vraiment que si l'histoire-géo ne faisait pas partie intégrante du programme de TS, les parents pousseraient moins au cul des gamins pour aller en S alors qu'ils n'en ont pas envie. Alors oui ça oblige à se poser des questions un peu plus tôt, mais si ça peut faire qu'un gamin qui veut faire sciences po, une fac d'éco ou une école de commerce se retrouve en ES plutôt qu'en S à se faire chier parce que ses parents ont réalisé qu'il ne fera pas d'histoire pendant un an, moi je dis banco.
Si ça peut faire en sorte que les élèves soient plus dirigés dans les filières selon leur profil et pas seulement leurs résultats bruts, j'y vois aucun problème.

Tiens, même la FCPE est pour, on peut pas les accuser d'être des suppôts du gouvernement :
http://www.fcpe69.fr/index.php(...)id=91

Et les lycéens qui lancent un mouvement réflexe et vide de sens... La plupart y'a une semaine ils savaient même pas qui c'est Luc Chatel... C'est fatigant les grèves rituelles et les mouvements mous du gland par tradition, si on évitait de se braquer pour tout et n'importe que ça rendrait les mouvements porteurs de sens un peu plus percutants, mais là c'est du flan...

Enfin bon, encore une fois, de toute façon ça passera pas...
Honnêtement, d'après vous, quelle réforme du lycée peut passer ? Allez, on monte un scénar de SF, faites travailler votre imagination.
Neorossi
Patchuko a écrit :
Alors oui ça oblige à se poser des questions un peu plus tôt, mais si ça peut faire qu'un gamin qui veut faire sciences po, une fac d'éco ou une école de commerce se retrouve en ES plutôt qu'en S à se faire chier parce que ses parents ont réalisé qu'il ne fera pas d'histoire pendant un an, moi je dis banco.

Euh, pour faire une fac d'éco ou une école de commerce, avoir fait S est quand même un sacré avantage du point de vue des maths (et en éco peu importe car tout est repris depuis le début de toute façon), même si c'est évidemment pas impossible en ayant fait ES...
Shine On You Crazy Diamond...
Kunde
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Patchuko a écrit :
D'ailleurs, j'ai appris (ça m'a même étonné...) que l'histoire-géo n'était pas obligatoire dans les filières technologiques et pro. Ce qui n'a pas l'air de choquer les profs d'histoire.


T'as une source ? Jsuis surpris étant issu d'une filière technique meme si ca fait 5 ans que j'en suis sortis.

D'ailleurs la spécialisation jsuis pas sur que ca soit une bonne chose, perso au lycée je savais pas ce que jvoulais faire (d'ailleurs jsuis toujours dans le flou meme si jme détermine de plus en plus.)
En tout cas je pense qu'une tel réforme m'aurait obligé a faire DPECF (Diplôme Préparatoire aux Etudes Comptables et Financière) et sincèrement j'aurais eu les boules je pense qu'a terme j'aurais trouvé ca réellement insupportable, je prefere mon ptit M1 AES.
J'irai cracher sur vos tongs !
20th Century Boy
Patchuko a écrit :

Personne ne trouve scandaleux qu'on ne fasse plus de français


ils ne font plus de français?

Plus de français, plus d'histoire, ils leurs reste quoi? J'espère qu'on ne leur a pas aussi supprimé l'option "pâte à modeler"!!

Par contre, je parie qu'ils font encore du sport pour toutes les merveilleuses valeurs que ça véhicule...
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Kunde a écrit :


D'ailleurs la spécialisation jsuis pas sur que ca soit une bonne chose, perso au lycée je savais pas ce que jvoulais faire (d'ailleurs jsuis toujours dans le flou meme si jme détermine de plus en plus.)
En tout cas je pense qu'une tel réforme m'aurait obligé a faire DPECF (Diplôme Préparatoire aux Etudes Comptables et Financière) et sincèrement j'aurais eu les boules je pense qu'a terme j'aurais trouvé ca réellement insupportable, je prefere mon ptit M1 AES.


tout à fait d'accord. Ces distinctions "S" "ES" "L" n'ont aucune raison d'être. Ce cloisonement des filières typiqumenet français est stupide.

Puisque tout le monde ou presque à l'air d'accord sur l'idée de revaloriser certaines sections et d'homogénéiser l'enseignement des sciences dures comme des sciences humaine, je me pose la question: à quoi bon conserver différentes filières si au final le contenu de l'enseignement est le même?
Il y a eu le collège unique, je milite pour le lycée unique, à conditions bien-sûr de développer des filières d'apprentissage parallèles pour les métiers manuels: qu'on fasse faire quelques équations aux L, quelques dissertes aux S... un peu de maths, de français et d'histoire ne fera pas de mal aux apprentis menuisiers. Pour les intellos, plonger les mains dans le camboui de temps ne peut-être que salutaire.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
KiNI
  • Custom Cool utilisateur
Kunde a écrit :
Patchuko a écrit :
D'ailleurs, j'ai appris (ça m'a même étonné...) que l'histoire-géo n'était pas obligatoire dans les filières technologiques et pro. Ce qui n'a pas l'air de choquer les profs d'histoire.


T'as une source ? Jsuis surpris étant issu d'une filière technique meme si ca fait 5 ans que j'en suis sortis.


J'ai quelques copains qui étaient/sont en bac STI.
Il me semble que pour eux l'histoire-géo se résume à un oral fin première.

A confirmer tout de même.
If tomorrow I was leavin' to zion.
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
résultat, les jeunes n'ont plus aucune culture générale...c'est surement voulu, fabriquer des générations d'imbéciles, bêtes et disciplinés ...quelle brillante idée.
20th Century Boy
Oui, c'est un peu comme si on leur filait directement une carte de l'UMP avec le baccalauréat.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Patchuko
Bon attendez, je pense pas être connu pour porter dans mon coeur le gouvernement en place, je trouve que l'histoire est passionnante et si tout le monde voulait consacrer ses études et sa vie à l'histoire pour la beauté de la chose je trouverais ça super. Mais il y a vraiment des gens qui sont persuadés que le gouvernement a pour but de créer une génération de robots incultes ?
Vous êtes vraiment persuadés que le système actuel est si bon que ça et que celui proposé serait si catastrophique ?

(putain je passe pour quoi moi... déjà l'an dernier j'ai presque failli être à deux doigts de défendre Pécresse après les semaines passées à écrire des trucs, imprimer et distribuer des papiers, les débats que j'ai essayé de lancer et les interventions dans les fameuses "AG" des comités de mobilisation étudiants où les gens ne sont là que pour t'acclamer si ils croient que tu es d'accord avec eux ou te huer si tu as le malheur de dire un truc auquel ils n'avaient pas pensé...)

Josh : finalement je ne sais pas bien comment ça marche ailleurs, mais ailleurs en Europe il y a des spécialisations aussi non ?
Le truc c'est qu'on ne peut pas avoir un tronc commun jusqu'au bac. Par exemple, en physique et en maths le niveau en fin de terminale est à peine suffisant pour bien attaquer une première année de fac, je le sais parce que pour moi c'était il y a peu, et cette année je donne des cours à des 1ere année. Pourtant, le niveau est déjà bien trop élevé et spécifique pour être imposé à des gens qui n'ont pas vocation à s'en servir plus tard.

Le lycée comme lieu d'enseignement, d'accès à la culture et à la connaissance OK (bien qu'une proportion non négligeable des gens n'aillent pas au lycée). OK pour dire que ça n'est pas un lieu de formation, c'est très clair. Mais c'est quand même un endroit où on se prépare essentiellement à attaquer des études supérieures non ?

Ou alors, disparition des filières et parcours "à la carte" avec des menus ?
C'est pas bête, mais quand on voit l'argumentaire merdique qui a été utilisé contre la réforme Darcos l'an dernier (qui était loin d'être parfaite on est d'accord) je doute fortement qu'une chose pareille puisse arriver un jour.

(je me demande vraiment comment ça fonctionne ailleurs, comment ça se fait qu'ils ont moitié moins d'heures de cours et qu'ils soient pas plus empotés dans les études supérieures, c'est vraiment un mystère pour moi)
Neorossi
Patchuko a écrit :
Ou alors, disparition des filières et parcours "à la carte" avec des menus ?
C'est pas bête, mais quand on voit l'argumentaire merdique qui a été utilisé contre la réforme Darcos l'an dernier (qui était loin d'être parfaite on est d'accord) je doute fortement qu'une chose pareille puisse arriver un jour.

Euh, franchement, j'ose pas imaginer la merde que ça risque de représenter au niveau "logistique"... Avec le peu d'option qu'il y a, c'est déjà le bordel pour faire les classes, alors si chaque élève peut choisir des cours différents des autres... Et ce que je trouvais complètement naze dans la réforme Darcos de l'année dernière, c'est qu'on pouvait changer au cours de l'année : à première vue, c'est pas mal, mais en y réfléchissant, on fait 6 mois d'éco, puis 6 mois de physique, et à la fin de l'année, on n'a en fait rien appris (parce que bon, en 6 mois, on n'a le temps de ne rien voir).

Sinon, ce qui serait pas mal, c'est d'accélerer un peu le rythme, parce que quand je vois qu'en maths, en TS, on passe facile 1 mois voire plus sur chaque chapitre... Le rythme ralentit de plus en plus, le problème c'est que celui du supérieur ne ralentit pas, lui... Et le fossé se creuse, de plus en plus...
Shine On You Crazy Diamond...
Jimmy W
Neorossi a écrit :
Beurp's a écrit :
on pourrait d'ailleurs aussi y caser les gros, les chauves avec des boucs, le lectorat de Beigbeder, les fans de prog etc...)

Tout le monde, sauf toi, si j'ai bien compris ?

Hé, ho, ne prend pas ton cas pour une généralité, tout le monde n'est pas un petit gros chauve avec un bouc qui lit Beigbeder en écoutant du prog !
"I'm a rock'n'roll clown, I do a lot of cocaine"
Dr Rockzo.

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