Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Neorossi
lomdelamancha a écrit :

Quand Djamel est monté au créneau, je comprend bien sa réaction.

Sans D, avec un D c'est moi.
Shine On You Crazy Diamond...
Seth Rotten
lomdelamancha a écrit :
un sujet qui n'en vaut pas la peine puisqu'il concerne seulement quelques dizaines de personnes (200-300 ?).


J'en avais déjà parlé ici, mais à mon avis tu peux rajouter un zéro et multiplier le résultat par deux, car rien qu'à Orléans ça doit concerner au moins une centaine de personnes, et on est une petite ville...

Ceci dit c'est un épiphénomène, et pour moi il ne concerne que d'éventuels pb de sécurité publique (j'ai déjà développé plus haut mes arguments et je n'y revient pas, on est d'accord ou pas, ça n'est pas mon pb).

le pb de l'islam radical/obscurantiste/fondamentaliste ou je sais pas quoi, il va bien au delà de la burqa.
Tof the F*up guy
mollotof a écrit :
Lärry a écrit :
J'irais même jusqu'a dire : wow !

bah, c'est Tof the F*up guy, hein...
faut pas s'attendre a autre chose...
Y'a pas d'officine de recrutement des Marines dans le Maryland ?


Ouais, y'a tout, Les Guard Nationaux et l'armorie, Y'a la NSA pres de Ft Meade, et juste a cote US Army, Navy, Air Force, y'a même le cimetiere d'Arlington si on pousse pres de Washington (1H30 de route), etc... L'academy de l'US Navy a Annapolis...
Y'a bien forcement un bureau de recrutement pour l'USMC...
mollotof
Tof the F*up guy a écrit :
mollotof a écrit :
Lärry a écrit :
J'irais même jusqu'a dire : wow !

bah, c'est Tof the F*up guy, hein...
faut pas s'attendre a autre chose...
Y'a pas d'officine de recrutement des Marines dans le Maryland ?


Ouais, y'a tout, Les Guard Nationaux et l'armorie, Y'a la NSA pres de Ft Meade, et juste a cote US Army, Navy, Air Force, y'a même le cimetiere d'Arlington si on pousse pres de Washington (1H30 de route), etc... L'academy de l'US Navy a Annapolis...
Y'a bien forcement un bureau de recrutement pour l'USMC...

Bah kestufout encore ici alors ?
Cours y...ils t'attendent à bras ouverts...
Va, cours, vole et nous venge (des femmes qui portent la burqa)
JadedHeart
Neorossi a écrit :
Redstein a écrit :
Elles ne sont pas forcées ? À part quelques midinettes qui trouvent ça rigolo et deux ou trois fanatiques... Je n'y crois pas.

Mais, finalement, qu'est-ce qu'on en sait ? Déjà que personne n'arrive à se mettre d'accord sur le nombre de femmes qui la portent (nombre qui varie de 200 à 2000, quand même), je vois mal comment on pourrait prétendre connaître leurs "motivations" pour porter un tel vêtement, savoir si elles sont forcées ou non. On suppose que c'est le cas, mais on n'a absolument rien pour prouver ce que l'on dit. En fin de compte, j'ai l'impression que cette loi n'est motivée que par les "doutes" des politiciens, qui n'ont pas l'air plus renseignés que vous et moi sur le sujet (et de toute façon, personne ne pourrait connaître les véritables raisons qui poussent à porter la burqa, à moins d'interroger toutes celles qui la portent, et encore, ça ne prouverait rien).


Oui mais j'ai remarqué que la plupart des femmes qui réagissent à cette loi avec véhémence ce sont celles qui sont tombé dans l'Islam que très récemment et qui ont décidé de porter la bure K depuis 3/4 ans.
On aimerait avoir des témoignages ou des réactions de femme qui la porte depuis plus longtemps ou même des musulmans qui ont depassées la 40aine.

Pour l'instant j'ai plus la réaction, comme le disait quelqu'un, de jeunes rebelles qui cherchent juste soit à provoquer ou à emmerder le monde, un grand bras d'honneur en somme
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Seth Rotten
Jadedheart pointe du doigt un phénomène réel. Celui des ados qui portent le voile soit par "mode", soit par défi et provocation.

Je doute que ça soit quelque chose d'important en terme de nombre de gens concernés mais ça existe.
Neorossi
Personnellement, je doute surtout que ça soit assez important pour monopoliser les débats pendant des mois...
Shine On You Crazy Diamond...
JadedHeart
Seth Rotten a écrit :
Jadedheart pointe du doigt un phénomène réel. Celui des ados qui portent le voile soit par "mode", soit par défi et provocation.

Je doute que ça soit quelque chose d'important en terme de nombre de gens concernés mais ça existe.


Effectivement.
En réalité j'ai rien contre les gens affichent leur croyance par conviction mais il faut que ca reste dans une certaine mesure genre tout comme quelqu'un qui portera une croix de 50cm une burka me choque le voile sur la tête non tout comme la petite chaine du christ autour du cou non plus..
Non pas que je veuille mener une croisade contre la religion c'est juste que la burka ôte toute personnalité et créer un handicap en terme de vie en société.
Je suis quelqu'un qui aime qu'une rencontre se fasse par le contact aussi bien visuel que spirituel et vocal et je dois dire que de parler à quelqu'un dont le visage est totalement masqué m'ennuierait en produisant un effet destabilisant. Comment savoir si le contact passe bien sans percevoir les expressions du visage chose qui en plus de l'intonation apporte beaucoup au dialogue et pour savoir si nos idées sont bien perçus..
Imaginez vous devenir aveugle et ne devoir que n'avoir que comme point de repère la voix je pense que ca doit être problématique.
Rien que sur ce forum il suffit de voir comment on se pourrit la gueule parce qu'on ne percoit pas toutes les subtilités que l'auteur veut exprimer
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Redstein
Fozzie a écrit :
Pas du tout ! Une femme contrainte de faire quelque chose verra celui qui l'extrait à cette contrainte comme un libérateur.
Celle qui répond à la pression sociale s'enfermera dans la position de la défense de sa liberté.

Il s'agit d'une relation d'emprise : celui qui est sous emprise adhère aux valeurs de son persécuteur.


Oui, bien sûr. Mais dans les deux cas il y a absence de libre-arbitre. Et il s'agirait justement de diminuer cette pression sociale - de l'extérieur.

Légiférer à ce propos est peut-être inutile, voire contre-productif - je me refuse en tout cas à attribuer des arrières-pensées racistes ou simplement électoralistes à quiconque envisage cette solution (même si c'est sûrement le cas de certains).

Fozzie a écrit :
Citation:
L'un n'empêche pas l'autre, non ?

C'est vrai mais c'est stratégiquement faible puisque :

Citation:
...cela peut aider les candidates à l'émancipation - parce que c'est bien de cela qu'il s'agit.


Oui, mais renforcer le positionnement des autres. Et ça, c'est tout de même se tirer une balle dans le pied...


Oui... mais bon, les fanatiques étant de toute façon des causes perdues...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JadedHeart
Neorossi a écrit :
Personnellement, je doute surtout que ça soit assez important pour monopoliser les débats pendant des mois...


Non effectivement mais bon faut bien conserver une cible pour alimenter les journaux sur une longue durée.
Un coup la banlieue, un coup la burka, un coup les gothiques et metalleux...faut bien que zone interdite et le droit de savoir alimentent leur redaction.
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20th Century Boy
Seth Rotten a écrit :


Oui c'est vrai on s'en fout de qui il y a dessous. ça pourrait être un gars qui transporte de la drogue ou des armes en douce, un type qui veut commettre un attentat ou je ne sais quoi, mais on s'en fout.


Et allez: integristes islamistes= terroristes. Le problème il est là, maintenant les citoyens ont peur de tout: des maladies, des terroristes, des pédophiles qui vont enlever leur enfants à la sortie de l'école... J'attends qu'on me prouve que l'interdiction de la Burqa va réduire le risque terroriste. C'est un raccourci rapide qui ne repose sur rien d'autre que des fantasmes faciles.

Arretons d'avoir peur de notre ombre ou de notre voisin, vivre c'est prendre des risques et on ne peut pas dire qu'on soit dans une société où on risque notre vie ou notre sécurité à chaque seconde ( à part peut-être sur l'autoroute).
Seth Rotten a écrit :
Jadedheart pointe du doigt un phénomène réel. Celui des ados qui portent le voile soit par "mode", soit par défi et provocation.

Je doute que ça soit quelque chose d'important en terme de nombre de gens concernés mais ça existe.
Cool! interdisons la burqa, ça la rendra encore plus sexy aux yeux des cette minorité.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Redstein
lomdelamancha a écrit :
Redstein a écrit :
Désolé, lom, mais tu raconte vraiment n'importe quoi, là : en quoi serait-ce raciste d'interdire le port de la bure K ?


Pour nos congénères, Burka=Islam=arabes.

Ce n'est pas notre cas sur G.com bien sûr !

Mais c'est la réalité bien franchouillarde.

Quand Djamel est monté au créneau, je comprend bien sa réaction.
Pour les 95% de musulmans tranquilles, c'est un doigts qui est pointé sur leur communauté.

Pour les Frankaouis qui n'ont jamais mis les pieds en banlieue, la facilité de l'amalgame est franchie allègrement.

Je ne vois dans l'histoire de la Burqa, qu'un écran de fumée destiné à accentuer les clivages et éventuellement diviser les républicains sur un sujet qui n'en vaut pas la peine puisqu'il concerne seulement quelques dizaines de personnes (200-300 ?).

D'ailleurs, je constate que nos avis convergent sur ce forum, je suis pas allé voir ailleurs, mais je suppose qu'il y a des forums où ça doit s'écharper allègrement.

Pour l'histoire de l'intégration, je me rappelle les années 80, 90 quand les Turcs (des kurdes, en fait) sont arrivés dans ma région, les voiles et compagnie, et bien quelques années plus tard, on constate que pas mal de jeunes filles et garçons se sont laïcisés.

Pour la Burqa, je pense qu'en dehors du cercle intégriste, pas mal de filles vont la porter, juste pour faire un bras d'honneur à notre pseudo-démocratie, de la même façon que nous portions la crête ou les cheveux longs et la panoplie, ou encore les tenues gothiques, quand nous étions jeunes et rebelles (d'opérette certes, mais la provoc a des côtés jouissifs, vous le savez bien !!)


Les rebelles d'aujourd'hui sont les télézombies de demain, c'est bien connu.

Que cette histoire de bure K agite des ferments de racisme, j'en suis sûr - ça ne t'autorise pas à en conclure qu'une interdiction serait raciste
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Seth Rotten
Citation:
Arretons d'avoir peur de notre ombre ou de notre voisin, vivre c'est prendre des risques et on ne peut pas dire qu'on soit dans une société où on risque notre vie ou notre sécurité à chaque seconde ( à part peut-être sur l'autoroute).


Mais je suis tout à fait d'accord, le risque zéro n'existe pas ! Cependant, ça n'est pas une raison pour ne pas prendre le minimum de précautions. Exemple : c'est long et chiant de vérifier les bagages dans les aéroports, et le risque qu'une bombe soit introduite à bord et minime. Pourtant, si ça arrive... Le jeu n'est pas de vivre dans la peur, il est de prendre le minimum de précautions pour éviter les problemes facilement évitables. C'est tout.

Et je ne fais aucun lien musulman = terroriste. Je pourrais très bien porter une burqa, ça fait pas de moi un musulman, juste un gars qui se planque.
Tof the F*up guy
mollotof a écrit :
Tof the F*up guy a écrit :
mollotof a écrit :
Lärry a écrit :
J'irais même jusqu'a dire : wow !

bah, c'est Tof the F*up guy, hein...
faut pas s'attendre a autre chose...
Y'a pas d'officine de recrutement des Marines dans le Maryland ?


Ouais, y'a tout, Les Guard Nationaux et l'armorie, Y'a la NSA pres de Ft Meade, et juste a cote US Army, Navy, Air Force, y'a même le cimetiere d'Arlington si on pousse pres de Washington (1H30 de route), etc... L'academy de l'US Navy a Annapolis...
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Bah kestufout encore ici alors ?
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C'est pas vraiment les femmes a burqa le problème, c'est les barbus a la sauce taliban qui faut exécuter...



http://www.marines.com/main/in(...)ility





ou meme en France :

http://www.recrutement.terre.d(...)v.fr/


20th Century Boy
Seth Rotten a écrit :
Le jeu n'est pas de vivre dans la peur, il est de prendre le minimum de précautions pour éviter les problemes facilement évitables. C'est tout.


Sauf que là on est loin des "précautions minimum" mais plutôt pas loin de "un flic derrière chaque citoyen".
Tof the F*up guy a écrit :

C'est pas vraiment les femmes a burqa le problème, c'est les barbus ...

Nan, les barbus sont des gens vraiment sympas qui gagnent à etre connus.
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JadedHeart
20th Century Boy a écrit :
Seth Rotten a écrit :


Oui c'est vrai on s'en fout de qui il y a dessous. ça pourrait être un gars qui transporte de la drogue ou des armes en douce, un type qui veut commettre un attentat ou je ne sais quoi, mais on s'en fout.


Et allez: integristes islamistes= terroristes. Le problème il est là, maintenant les citoyens ont peur de tout: des maladies, des terroristes, des pédophiles qui vont enlever leur enfants à la sortie de l'école... J'attends qu'on me prouve que l'interdiction de la Burqa va réduire le risque terroriste. C'est un raccourci rapide qui ne repose sur rien d'autre que des fantasmes faciles.



Bah le jour où justement un pédophile aura eu l'idée de mettre une burka pour aller chercher ta gamine à ta place tu comprendras peut etre les angoisses de certains.( ce que je ne te souhaite pas bien entendu )
Si on envisage la loi sur un plan sécuritaire elle ne me choque pas.
Si on se place de ton point de vue une burqa n'abrite pas forcement un danger terroriste mais bon dans ce cas un chauffeur ivre ou roulant à 150km/h n'aura pas forcement d'accident cependant il est bon d'anticiper, de prévoir les risques.
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