Faits d'actualité graves/choquants/...

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Dodo13
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@Nels : est-ce qu'en Espagne il y a le même "débat" (pour employer un mot à la mode sur ce sujet) concernant l'intégration des immigrés?

En France, je reconnaît qu'expulser des réfugiés qui viennent de pays en guerre c'est honteux, rendre la vie infernale à des immigrés qui travaillent et paient des cotisations pareil, mais il y a aussi beaucoup d'immigrés qui ne trouvent pas leur place dans notre société (pb de culture, valeur, racisme...) et c'est plutôt ceux là qu'on gère très mal j'ai l'impression. Donc peut être qu'en Espagne ils ont moins ce type d'immigrants (étant donné que leur niveau économique est moins élevé).
Rejoins-moi sur guitarmate.eu : ton complice pour apprendre la guitare dans une ambiance fun et motivante !
Redstein
Chacun chez soi, chacun et chacune à sa place - c'est la tendance ces derniers temps, non ?

J'en connais qui doivent se réjouir : on en revient tout droit au bon vieux trafapa...

Citation:
Elisabeth Badinter : "Cessons d'avoir une idée unique de la gent féminine"

Il y a juste trente ans, en publiant "L'Amour en plus" (Flammarion), vous avez libéré les femmes de l'idée que, par instinct, elles devaient être mères, et bonnes mères. N'est-ce pas en train de redevenir une obligation ?

Je le redoute. C'est pour cela que j'ai voulu faire un bilan. Depuis une dizaine d'années au moins, je trouve que la situation régresse. Mais la décision d'écrire ce livre, Le Conflit (Flammarion, 270 p., 18 euros), m'est venue en écoutant un flash d'information à la radio, en 1998.

Le ministre de la santé de l'époque, Bernard Kouchner, venait de signer un décret, qui, en conformité avec les directives européennes, interdisait la publicité pour les laits en poudre dans les maternités publiques, ainsi que le don de ces laits. Ce qui signifiait que les mères ne voulant pas allaiter devaient payer leur lait en poudre.

Ce minuscule fait m'a semblé symbolique d'un vrai changement à l'égard de la maternité. Il fallait à tout prix encourager, voire forcer moralement les femmes à allaiter. Je me suis intéressée de près à toute la marche qui mène de 1980, où les femmes font absolument ce qu'elles veulent, à aujourd'hui, où l'objectif du ministère de la santé est, qu'en 2010, 70 % des femmes qui accouchent allaitent en maternité.

Grâce à cette politique de pression, de culpabilisation même, le nombre de femmes qui allaitent en clinique augmente de 2 % chaque année. A travers cette pratique qui pourrait paraître anodine, j'ai constaté un renversement de valeurs, quelque chose qui menaçait la liberté des femmes. J'ai voulu voir de près quels étaient les dangers de tout cela.

Vous dites "on est passé de moi d'abord à l'enfant d'abord".

Les années 1970-1980 sont des années de conquête. Il y a alors un mouvement féministe assez uni et assez puissant, qui se fait entendre. Les femmes ont des ambitions personnelles, qu'elles n'entendent pas sacrifier entièrement au désir d'avoir des enfants. Elles ne sont pas décidées à céder sur l'un ou l'autre terrain.

Dans certains livres de l'époque, j'avais été frappée de la façon très libre dont des femmes anonymes clamaient leur ambivalence à l'égard de la maternité et leur ras-le-bol du modèle de la mère parfaite. Cette liberté s'est peu à peu éteinte. On en est venu à "l'enfant d'abord" : quand on fait un enfant, on lui doit tout.

Vous démontrez que sont suspectes les femmes qui veulent un enfant à tout prix et celles qui refusent la maternité.

On continue à être mû par l'idée qu'il est naturel de faire un enfant. Et que cela doit le rester. On doit faire des enfants.

Quand une femme qui a un problème physiologique veut absolument un enfant, on lui explique qu'il faut faire de nécessité vertu, que la nature l'empêche de procréer et qu'elle doit apprendre à en faire son deuil, à accepter.

D'un autre côté, quand une femme, à 35 ans, n'a pas d'enfant, on se demande ce qui lui arrive. La psychanalyse fournit tout un tas de clichés sur le sujet. Il y a, dans la société, une tendance à considérer comme anormales les femmes qui ne veulent pas d'enfant, à supposer par exemple qu'elles ont eu une enfance minée. Comme si celles qui font des enfants avaient toutes eu une enfance magnifique. Les femmes qui peuvent avoir des enfants et n'en veulent pas sont suspectes. Elles sont l'objet de pressions amicales, dont souvent celles de leurs parents qui "voudraient bien un petit-enfant".

Je pense que les femmes qui décident de ne pas avoir d'enfant réfléchissent plus à la question que celles qui font des enfants sans se demander pourquoi. On devrait leur en être reconnaissant. Je ne dis pas que ces choix sont purement rationnels. C'est très complexe. Mais je combats toutes les explications qui sont directement ou indirectement issues d'une problématique naturaliste.

"Le Conflit" suscite des polémiques. On considère ce livre comme un pamphlet, alors que vous vous appuyez sur des études, des statistiques. Et on vous traite d'"archéoféministe".

Cela me fait sourire. C'est une attaque ad hominem qui se veut efficace car dans une société ou le mot féministe est déjà presque une insulte, une femme archéoféministe... c'est une superringarde. La pire des insultes ! J'attends plutôt des arguments, je pense qu'il y en aura.

Face à votre dénonciation de l'offensive naturaliste, on estime que vous rendez l'écologie responsable de la régression que vous dénoncez.

Je ne dis pas que c'est l'écologie seule. C'est un ensemble de mouvements de pensée, dont l'écologie radicale fait partie. J'estime que lorsque madame Nathalie Kosciusko-Morizet, quand elle était secrétaire d'Etat chargée de l'écologie et madame Cécile Duflot, secrétaire nationale des Verts en arrivent à dire aux femmes que les couches lavables sont très bien, là on est dans l'écologie radicale. Je ne nie pas les problèmes de pollution posés par les couches jetables, mais ces femmes devraient plaider pour qu'on produise des couches biodégradables.

Et quand j'entends madame Duflot dire que les hommes laveront les couches, je me demande dans quel monde elle vit. C'est une jeune femme, et elle fait de la politique, donc elle devrait savoir que l'étude de l'Institut national d'études démographiques (INED), "Population et société", de novembre 2009, a montré, sans discussion possible, qu'en France, à chaque fois qu'elle a un enfant supplémentaire, la femme travaille plus à la maison, et qu'elle assume toujours entre 80 à 90 % des charges. Ce ne sont pas les hommes en rentrant du travail qui vont aller mettre ces couches souillées dans la machine à laver - qui dépense de l'énergie... Quelle inconscience à l'égard des tâches qui pèsent sur les femmes !

Les jeunes femmes ont-elles conscience qu'on les renvoie au discours de leurs arrière-grands-mères : "une femme n'est pas complète si elle n'a pas d'enfant" ?

Celles que je vois en sont parfaitement conscientes et protestent. D'autres trouvent cela légitime. Ce que je veux montrer, c'est qu'on est à la croisée des chemins. Eliette Abécassis, dont je ne partage pas l'approche de la maternité, dit une chose juste : il y a deux sortes de femmes, celles qui aiment à se retrouver en femelles mammifères, et celles qui détestent cela, ne veulent pas en entendre parler.

Je lutte pour qu'on cesse d'avoir une idée unique de la gent féminine, comme si on était un troupeau. On a des désirs, un inconscient, une histoire différente. Si l'on accepte ce discours naturaliste, tel celui de La Leche League (association pour la promotion de l'allaitement), alors toute femme doit allaiter, et y trouver sa jouissance. Aucune excuse n'est recevable pour ne pas le faire. C'est la fin de la liberté de choix, mais aussi celle de la lutte contre l'inégalité des sexes.

On vous reproche aussi d'être dans le déni de la maternité, comme l'aurait été Simone de Beauvoir, qui n'avait pas d'enfant. Or vous en avez eu trois.

Je ne suis pas dans le déni de maternité, je suis dans le déni de l'instinct maternel. J'ai eu trois enfants, mais ce n'est pas mon problème personnel que j'évoque.

Finalement, cette alternance entre périodes de conquête et périodes de régression, n'est-elle pas une constante dans l'histoire des femmes ?

On pourrait étendre la question et se demander si ce n'est pas une constante de l'histoire des sociétés. Au-delà du problème des femmes, la société actuelle est très régressive. On est dans une mouvance d'angoisse, on met en avant le principe de précaution, on a peur de tout, on est dans des positions de repli.

Quant au féminisme, il est vraiment coupé en deux, et depuis les années 1980, le féminisme naturaliste, différentialiste, victimaire, s'est peu à peu imposé à la société occidentale. Le thème de l'indépendance économique des femmes n'est plus tenu. Et le féminisme de conquête, celui qui défend l'égalité, est en sommeil.



Propos recueillis par Josyane Savigneau
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JadedHeart
Jelly a écrit :
JadedHeart a écrit :
Ah bon? parce que tu as eu un meilleur dealer de neurones toi?
En substance tout le pavé merdique que tu balances je le résume en une phrase "les méthodes sont merdiques" voila merci d'avoir joué!

Ce qui reste en substance dans ce que je disais c'est que pour l'instant on a la droite au pouvoir en période de crise avec pas forcément le meilleur exemple de la droite à sa tête mais même durant la période Mitterrand on a vu des lois contre l'immigration apparaitrent ( loi pasqua il me semble).
Moi j'aimerais pouvoir explorer une dimension parallèle où la gauche serait au pouvoir. Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?Parce que la période socialiste avec tonton où la porte de la France était grande ouverte et les immigrés des amis c'est terminé.
Dois je te rappeler que noter cher ministre de l'immigration est un EX- de gauche? Qui te dit que les mecs de gauche ne sont pas devenus les champions de l'opportunisme et gueulent contre la méthode sarko mais ne feront pas de même une fois en place?




Pasqua était un ministre socialiste ? on m'aurait menti ?

JadedHeart a écrit :
Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?


Oui


tu confirmes t'as pas plus de neurones que moi la malhonnêteté en plus.

non Pasqua n'est pas socialiste par contre quand sa loi est passé le président en place était Mitterrand...c'était bien le leader du parti socialiste non? A moins que je confonde et qu'il soit le leader du big bazar
Pour la suite je me demande si tu tiens de l'embrigadé ou du naif.

Citation:
Tu sais, pour tenir un débat, avant de l'ouvrir, il faut commencer par écouter et comprendre ce que disent les autres. C'est pas du tout ironique, ni condescendant, mais ce serait bien que tu comprennes, vu le nombre de forumeurs qui s'en prennent à chacune de tes interventions, que ça devient un peu fatiguant à force... Ou alors tu le fais exprès pour énerver les gens, mais ce serait assez puéril.

Relis bien! Sous couvert du " oulah comme c'est étonnant de voir une mairie communiste faire ça alors que la guache c'est bonheur, on est tous frères" on sens bien le " c'est un coup de sarko" d'ailleurs je crois même que quelqu'un le dit ouvertement en parlant des préfets.
Alors effectivement je m'enerve non pas parce que je suis de la famille de sarko ou d'un préfet, ni que je sois de droite mais juste quand je lis souvent que certains et moi même faisons dans la conversation de PMU et que je lis ce que je vois dans cette section certains faisant de l'anti sarko et de l'anti droite à tour de bras(parfois à raison, parfois à tort) j'ai la sensation de lire la rencontre mensuelle des militants socialistes délocalisée au PMU.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
JadedHeart a écrit :
...

tu confirmes t'as pas plus de neurones que moi la malhonnêteté en plus.

non Pasqua n'est pas socialiste par contre quand sa loi est passé le président en place était Mitterrand...c'était bien le leader du parti socialiste non? A moins que je confonde et qu'il soit le leader du big bazar
Pour la suite je me demande si tu tiens de l'embrigadé ou du naif.
....


Tu devrais te renseigner sur le fonctionnement de la Vme lors d'une cohabitation, avant de dire ce genre de truc...

Concernant les expulsions de squatteurs, c'est le truc par exellence sur lequell les medias se déchainent parceque ca passe bien à l'image des gens à la rue.
Mais c'est souvent le résultat d'une longue procedure, ça n'arrive pas comme ça. Même si c'est toujours dur de voir des gens à la rue, avec des fouteurs de m*rdes comme le DAL, c'est pas trop surprenant.
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
JadedHeart a écrit :
Jelly a écrit :
JadedHeart a écrit :
Ah bon? parce que tu as eu un meilleur dealer de neurones toi?
En substance tout le pavé merdique que tu balances je le résume en une phrase "les méthodes sont merdiques" voila merci d'avoir joué!

Ce qui reste en substance dans ce que je disais c'est que pour l'instant on a la droite au pouvoir en période de crise avec pas forcément le meilleur exemple de la droite à sa tête mais même durant la période Mitterrand on a vu des lois contre l'immigration apparaitrent ( loi pasqua il me semble).
Moi j'aimerais pouvoir explorer une dimension parallèle où la gauche serait au pouvoir. Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?Parce que la période socialiste avec tonton où la porte de la France était grande ouverte et les immigrés des amis c'est terminé.
Dois je te rappeler que noter cher ministre de l'immigration est un EX- de gauche? Qui te dit que les mecs de gauche ne sont pas devenus les champions de l'opportunisme et gueulent contre la méthode sarko mais ne feront pas de même une fois en place?




Pasqua était un ministre socialiste ? on m'aurait menti ?

JadedHeart a écrit :
Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?


Oui


tu confirmes t'as pas plus de neurones que moi la malhonnêteté en plus.

non Pasqua n'est pas socialiste par contre quand sa loi est passé le président en place était Mitterrand...c'était bien le leader du parti socialiste non? A moins que je confonde et qu'il soit le leader du big bazar
Pour la suite je me demande si tu tiens de l'embrigadé ou du naif.


Depuis quand c'est le president de la république qui fait les lois ? (depuis sarko la réponse est facile )
Sais-tu ce qu'est une cohabitation ? Sais -tu comment sont votés les lois ? visiblement non, alors renseignes-toi un peu avant d'ecrire des aneries et de passer une fois de plus pour un boulet.
Redstein
darkhann a écrit :
JadedHeart a écrit :
...

tu confirmes t'as pas plus de neurones que moi la malhonnêteté en plus.

non Pasqua n'est pas socialiste par contre quand sa loi est passé le président en place était Mitterrand...c'était bien le leader du parti socialiste non? A moins que je confonde et qu'il soit le leader du big bazar
Pour la suite je me demande si tu tiens de l'embrigadé ou du naif.
....


Tu devrais te renseigner sur le fonctionnement de la Vme lors d'une cohabitation, avant de dire ce genre de truc...


La Ve ? La cinquième quoi ? Oh, j'sais : la cinquième corde




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Nels le Chileno
Dodo13 a écrit :
@Nels : est-ce qu'en Espagne il y a le même "débat" (pour employer un mot à la mode sur ce sujet) concernant l'intégration des immigrés?

En France, je reconnaît qu'expulser des réfugiés qui viennent de pays en guerre c'est honteux, rendre la vie infernale à des immigrés qui travaillent et paient des cotisations pareil, mais il y a aussi beaucoup d'immigrés qui ne trouvent pas leur place dans notre société (pb de culture, valeur, racisme...) et c'est plutôt ceux là qu'on gère très mal j'ai l'impression. Donc peut être qu'en Espagne ils ont moins ce type d'immigrants (étant donné que leur niveau économique est moins élevé).


Leur niveau économique est moins élevé certes mais leur propension à l'investissement est plus forte, ce qui fait qu'ils avaient plus besoin de main d'oeuvre.

Pour ce qui est de l'intégration, je dirais que la bas certes il y a de nombreux latino américains qui ont l'avantage de la langue mais il ne faut pas s'y méprendre : la langue ne fait pas tout.

Par contre le français est plus cool avec l'étranger que ne l'est l'espagnol. Le racisme ordinaire français tient de l'hypocrisie, avec ses commentaires dits à voix basse. Le racisme ordinaire espagnol est limite hurlé avec la possibilité de remarques en pleine rue pour les "mauros", "negros" ou "sudacas".
Alias : "le Déboutanté"

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Dodo13
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Nels le Chileno a écrit :
Leur niveau économique est moins élevé certes mais leur propension à l'investissement est plus forte, ce qui fait qu'ils avaient plus besoin de main d'oeuvre.


Donc ils ont besoin de main d'oeuvre et leur niveau de vie ne fait pas rêver.
En France, on n'a pas besoin de main d'oeuvre et pour pas mal de pays c'est l'eldorado.
Ca explique que l'immigration soit bien plus difficile à gérer chez nous je pense (même si ça n'explique pas les erreurs de gestion...).
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Beurp's
Hum... A lire une fois de plus les brillantes analyses politiques de tach24. Je pense qu'à l'instar du permis de conduire, il faudrait faire passer un examen validant un minimum de connaissances de l'histoire et des institutions républicaines, avant d'accorder le droit de vote.

Quitte a attaquer Mitrand, il eut été plus judicieux de citer Deferre, qui niveau magouilles mafieuses, gestion autoritaire et populiste de son ministère n'avait pas grand chose a envier a l'ex vrp de chez Ricard.
Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Beurp's a écrit :
Hum... A lire une fois de plus les brillantes analyses politiques de tach24. Je pense qu'à l'instar du permis de conduire, il faudrait faire passer un examen validant un minimum de connaissances de l'histoire et des institutions républicaines, avant d'accorder le droit de vote.


Je croyais que ça allait se finir par "avant de poster sur ce forum"
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Neorossi
Beurp's a écrit :
Hum... A lire une fois de plus les brillantes analyses politiques de tach24. Je pense qu'à l'instar du permis de conduire, il faudrait faire passer un examen validant un minimum de connaissances de l'histoire et des institutions républicaines, avant d'accorder le droit de vote.

+1 (et je ne parle pas que de Satch, quand je vois certaines personnes de mon entourage qui ont le droit de vote, j'ai peur. Bon, Dieu merci, elles s'abstiennent par elles-même de voter.).
Shine On You Crazy Diamond...
JadedHeart
Jelly a écrit :
JadedHeart a écrit :
Jelly a écrit :
JadedHeart a écrit :
Ah bon? parce que tu as eu un meilleur dealer de neurones toi?
En substance tout le pavé merdique que tu balances je le résume en une phrase "les méthodes sont merdiques" voila merci d'avoir joué!

Ce qui reste en substance dans ce que je disais c'est que pour l'instant on a la droite au pouvoir en période de crise avec pas forcément le meilleur exemple de la droite à sa tête mais même durant la période Mitterrand on a vu des lois contre l'immigration apparaitrent ( loi pasqua il me semble).
Moi j'aimerais pouvoir explorer une dimension parallèle où la gauche serait au pouvoir. Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?Parce que la période socialiste avec tonton où la porte de la France était grande ouverte et les immigrés des amis c'est terminé.
Dois je te rappeler que noter cher ministre de l'immigration est un EX- de gauche? Qui te dit que les mecs de gauche ne sont pas devenus les champions de l'opportunisme et gueulent contre la méthode sarko mais ne feront pas de même une fois en place?




Pasqua était un ministre socialiste ? on m'aurait menti ?

JadedHeart a écrit :
Etes tu réellement sur que tes potes socialos gèreraient la situation mieux avec les mêmes paramètres économiques et immobiliers que maintenant?


Oui


tu confirmes t'as pas plus de neurones que moi la malhonnêteté en plus.

non Pasqua n'est pas socialiste par contre quand sa loi est passé le président en place était Mitterrand...c'était bien le leader du parti socialiste non? A moins que je confonde et qu'il soit le leader du big bazar
Pour la suite je me demande si tu tiens de l'embrigadé ou du naif.


Depuis quand c'est le president de la république qui fait les lois ? (depuis sarko la réponse est facile )
Sais-tu ce qu'est une cohabitation ? Sais -tu comment sont votés les lois ? visiblement non, alors renseignes-toi un peu avant d'ecrire des aneries et de passer une fois de plus pour un boulet.




en bref au lieu de t'interroger sur le fait de savoir si la gauche ferait mieux que la droite au matière d'expulsion vu la conjoncture et l'époque tu préfères jouer au con en t bottant en touche.
Bien sur que je sais ce qu'est une cohabitation c'était même devenu une habitude en France en se disant qu'avoir le président d'un côté et le gouvernement de l'autre tout irait mieux et le parcours de vote de loi ne m'est pas inconnu si tu as besoin de lire je peux te filer ce qu'il faut j'ai surement encore mes bouquins de primaire et oui-oui dans l'isoloire en poitou-charentes...mais ca t'aiderait pas à répondre à la question la gauche sera-t-elle plus lisse en matière d'immigration.

Enfin bref continuons à croire qu'aux prochaines élections l'opposition va débarquer en messie et nous sauver des griffes des diaboliques droitistes continuez à insulter les mecs qui cherchent un tant soit peu à s'interroger et qui cherchent malgré le peu de neurones qu'ils ont à dialoguer avec vous.
Comme toujours au jeu des insultes et du rabaissement les partisans de gauche n'ont pas de leçons à recevoir de la droite.
De mon côté je préfère ne pas d'avoir d'illusion n'y à droite, ni à gauche
enfin je vous laisse continuer à vous délecter de voter petit jeu de tout mettre sur le dos des gens qui ont voté à droite et de croire que tout provient de Sarko c'est tellement facile et vous êtes tellement adroit dans cet art

Tiens petit info de dernière minute il semblerait qu'Haiti et les avalanches c'est lui aussi
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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Nels le Chileno
Dodo13 a écrit :
Nels le Chileno a écrit :
Leur niveau économique est moins élevé certes mais leur propension à l'investissement est plus forte, ce qui fait qu'ils avaient plus besoin de main d'oeuvre.


Donc ils ont besoin de main d'oeuvre et leur niveau de vie ne fait pas rêver.
En France, on n'a pas besoin de main d'oeuvre et pour pas mal de pays c'est l'eldorado.
Ca explique que l'immigration soit bien plus difficile à gérer chez nous je pense (même si ça n'explique pas les erreurs de gestion...).


Hum a salaire égal je préfère l'Espagne mais c'est aussi du au fait que j'aie une bonne santé. Franchement faut pas non plus se centrer sur le fait que l'Europe soit encore l'Eldorado, que ce soit la France ou ailleurs. De plus en plus les immigrés savent qu'ils viennent pour en chier mais n'ont pas le choix. Faut pas croire que c'est par gaité de coeur.
Alias : "le Déboutanté"

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Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Peut être pas par gaité de coeur, mais dans le reportage sur les immigrés que nous ressort TF1 tous les 2 mois (ça vaut ce que ça vaut), tu vois bien que même quand il arrivent en France après en avoir chier, arriver sur place et vivre 2 mois dehors dans le froid sans eau potable, ils se font expulsé comme des malpropres, eh ben ils disent avec le sourire que à peine arrivé chez eux ils vont essayer de revenir parce que c'est quand même mieux... plutôt déprimant
(déprimant pour ces gens bien sur, je dit pas que le fait qu'ils viennent chez nous est déprimant, ne mal - interprétez pas mes propos )

Personnellement je crains trop les coups de soleil pour vivre en Espagne
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Nels le Chileno
C'est surtout fait pour rassurer les braves gens qui disent "bon ils sont dans la misère mais c'est toujours mieux que chez eux"...
Alias : "le Déboutanté"

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Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
JadedHeart a écrit :



en bref au lieu de t'interroger sur le fait de savoir si la gauche ferait mieux que la droite au matière d'expulsion vu la conjoncture et l'époque tu préfères jouer au con en t bottant en touche.:


Je t'ai répondu , tu ne comprends pas la réponse ?

JadedHeart a écrit :

Bien sur que je sais ce qu'est une cohabitation :


Alors pourquoi donnes-tu comme argument à ta théorie une loi proposé par un ministre de droite?
Quand bien-même le president fut il de gauche , çà ne change rien.

JadedHeart a écrit :

si tu as besoin de lire je peux te filer ce qu'il faut j'ai surement encore mes bouquins de primaire et oui-oui dans l'isoloire en poitou-charentes...:



Je vois pas trop où tu en veux en venir , pourquoi aurais-je besoin de lire?


JadedHeart a écrit :
mais ca t'aiderait pas à répondre à la question la gauche sera-t-elle plus lisse en matière d'immigration.


J'ai déjà répondu à la question.

JadedHeart a écrit :
Enfin bref continuons à croire qu'aux prochaines élections l'opposition va débarquer en messie et nous sauver des griffes des diaboliques droitistes


Qui a écrit çà ?

JadedHeart a écrit :
continuez à insulter les mecs qui cherchent un tant soit peu à s'interroger et qui cherchent malgré le peu de neurones qu'ils ont à dialoguer avec vous.


Quels mecs?

JadedHeart a écrit :
Comme toujours au jeu des insultes et du rabaissement les partisans de gauche n'ont pas de leçons à recevoir de la droite.


Certes...et?

JadedHeart a écrit :
De mon côté je préfère ne pas d'avoir d'illusion n'y à droite, ni à gauche


Grand bien t'en fasses , conçois qu'on peut avoir un avis différent sur la question.

JadedHeart a écrit :
enfin je vous laisse continuer à vous délecter de voter petit jeu de tout mettre sur le dos des gens qui ont voté à droite et de croire que tout provient de Sarko c'est tellement facile et vous êtes tellement adroit dans cet art

Tiens petit info de dernière minute il semblerait qu'Haiti et les avalanches c'est lui aussi


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