Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
kapusta
JadedHeart a écrit :
[...]
Vu que tu semble être un maitre étalon en la matière sur ce forum je dois dire que ca ne me touche pas ca me fait même rire!

j'aime si c'est voulu c'est beau

sinon j'ai eu aucun mal a ne pas voir les vidéos du lugeur malheureux. bah. c'est le risque qui rend ces sports là intéressants (à pratiquer). une piste de luge dans un tube fermé ça serait chiant pour les coureurs je pense.
philling
Que des images de sports soient diffusées, c'est normal, surtout à ce niveau de compétition. Après, çà dépend comment, et surtout des éventuels commentaires ?
Qu'un coureur fasse une erreur, alors que son boulot, c'est justement d'approcher le point où çà passe sans casser ...Si pendant le Dakar (d'Amérique du Sud ou d'Afrique), un motard se tue en plein désert, çà peut se comprendre. Idem en F1, si une voiture touche la roue de celle de devant et décolle. Les organisateurs ne vont pas mettre des filets à 3 mètres de hauteur au-dessus de la piste.
Qu'une course puisse débuter avec un manque flagrant de protections, là c'est plus sujet à caution.
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
https://www.guitariste.com/for(...)08377

Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Mais ces images sont bien là. Si tu veux savoir, moi non plus, je nne regarde pas les JOs (mais bon j'ai rien contre).

Mais si on réfléchit, au fond, qu'est-ce qui fait le succès du sport télévisé? Pourquoi prend-t-on plaisir à regarder? Pour le frisson. Pour satisfaire une sorte d'instinct animal qui , par identification, nous excite quand on voit quelqu'un prendre des risques. Même si je ne pense pas une seconde que les gens qui regardent le font avec l'idée consciente de voir un accident en direct.

Par exemple, imaginons qu'on remplace les lugeurs par des mannequins et que les engins soient pilotés à distance (c'est tout à fait possible, techniquement): on pourrait avoir des courses encore plus rapides et spectaculaires, en évitant tout risque d'accident. Et pourtant je suis persuadé que personne ne regarderais (à l'exceptions peut-être que quelques geeks dégénérés). Pourquoi? Parce qu'on ne s'identifie pas à un bout de plastique. Ce qui fait qu'on regarde une descente en luge avec tant d'intêret, c'est qu'on se met à la place de ceux qui sont dedans... On souffre avec eux. Il nous faut donc admettre qu'on regarde le sport pour voir de la souffrance.
Si on a placé une caméra dans ce virage particulièrement difficile, c'est parce qu'on savait que les courreurs souffriraient particulièrement dans ce passage, provoquant cette sympathie que le public recherche.

Ce qui heurte nos âmes judéo-chrétiennes, c'est qu'on veut bien voir quelqu'un souffrir, mais pas mourrir. Comme si on avait oublié que la mort est simplement le stade ultime, et même la raison d'être, de la souffrance... Dans sa représentation mentale de ce qu'on appelle le "sport", l'homme occidental dissocie complètement la souffrance de la mort. Il l'occulte complètement, fait comme si elle n'existais pas.

On en arrive ainsi à ce genre de situation perverse et révélatrice de notre déconnexion de la réalité: on demande à des être humains de s'allonger sur un bolide conçu pour la vitesse et de s'élancer jusqu'à plus de 150 km/h sur une piste gelée, on met des caméras partout pour bien les voir galérer... Et on trouve inacceptable qu'ils puissent mourir -ou du moins, on veut bien l'accepter, mais on ne veux surtout pas le voir )?

Mais enfin! Imaginons un type sort de sa foret et n'a jamais eu aucun contact avec notre société, qui tombe sur une course moderne de bobsleigh? Qu'est ce qu'il se dirait? Probablement quelque-chose comme "ces types ont trouvé une façon bien étrange de se suicider..."
il n'y a que nous, avec nos œillères créees par des décennies de confort matériel, qui soyons capables d'oublier que les types qui font ce genre de trucs flirtent avec la mort, et que c'est même pour ça qu'ils le font, et que c'est même pour ça qu'on regarde, même qu'on met des caméras partout pour mieux voir...

EDIT @philing: je n'étais pas au courant de cette histoire de protection (comme je l'ai dit je suis de très loin): c'est vrai que c'est anormal, en effet. Mais ça n'enlève rien à ce que j'ai dis sur le sport, je pense...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Le saint
En ce qui me concerne, la seule souffrance compassionnelle que j'ai jamais éprouvé devant la luge c'est le triste spectacle d'homme mal habillés qui font un sport ennuyeux.

Ensuite, tu dis qu'on en veux pas "voir" la mort ; non, c'est juste qu'on refuse que cette image de mort soit étalée partout, au mépris du chagrin de la famille, alors que cette image n'apporte strictement aucune information, aucune précision.

Tes réflexions en soit sont pertinentes, mais elles n'ont rien à voir avec le débat ici présent, à savoir l'exploitation de la mort pour faire de l'infotainment.
"Ceux qui interviennent sur ton TALC sont pour beaucoup des philosophes pas forcément des écrivains, mais dans l'esprit. Ils ont [...] la plume facile [...], le goût du "choc" et les lectures qui correspondent."

"les gens n'aiment pas trop qu'on leur mette le nez dans leur caca...)"
philling
Josh43 a écrit :


Mais si on réfléchit, au fond, qu'est-ce qui fait le succès du sport télévisé? Pourquoi prend-t-on plaisir à regarder? Pour le frisson. Pour satisfaire une sorte d'instinct animal qui , par identification, nous excite quand on voit quelqu'un prendre des risques. Même si je ne pense pas une seconde que les gens qui regardent le font avec l'idée consciente de voir un accident en direct.


Philling:
Tu peux aussi regarder, juste parce que tu aimes voir des compétiteurs qui "touchent" autant.
C'est vrai que le bob, nous est quelque peu plus éloigné (quoique depuis le temps, y'a peut-être des pistes ?)
Etant routier, je suis bien entendu attiré par tout ce qui touche à la conduite. Je peux te dire que quand je regarde du rallye, c'est nullement pour voir un mec se faire un toit (çà aux vitesses où ils passent, j'dois pouvoir faire sans problème, et même beaucoup moins vite), mais pour apprécier leur maitrise dans la conduite.

Josh43:
il n'y a que nous, avec nos œillères créees par des décennies de confort matériel, qui soyons capables d'oublier que les types qui font ce genre de trucs flirtent avec la mort, et que c'est même pour ça qu'ils le font, et que c'est même pour ça qu'on regarde, même qu'on met des caméras partout pour mieux voir...

Philling:
Ils flirtent avec les risques en toute conscience !
C'est leur désir de compétition qui les y pousse.
Aller plus vite que l'autre, sauter plus loin, etc ...
La montée d'adrénaline, c'est eux qui la cherche, et c'est même à eux qu'elle manque à l'arrêt de leur carrière.
Médias ou pas, ils le feraient quand même !



Edit: désolé pour toi Josh43, mon texte est passé dans les quotes.
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
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Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
Mark Twang
Le saint a écrit :
Moi je n'ai payé pour rien du tout, je n'ai pas la télé ... mais ils me semblent que les incriminations précédentes ne portaient pas sur les images en direct (qui montrent inévitablement ce qui se passe), mais sur l'exploitation ultérieure de ces images, à froid, dans la presse et sur Internet.

Je suis d'accord avec celà, ces images n'apportent aucune information pertinentes. Elles sont indécentes.


Voila. Pire, elles sont passées dans la revue de la cérémonie d'ouverture sur France 2, en intégrale. On voit le gars s'élancer sur fond de commentaire disant qu'il allait mourir. C'est du différé, ça n'apporte aucune info, ça ne contribue à aucune campagne de sensibilisation... juste du spectacle sensationnel : suivre une minute de descente à 150km/h avec mort à l'arrivée. C'est pire que lamentable, c'est socialement dangereux quand on sait que les gamins d'aujourd'hui se filment en train de s'agresser entre eux.

Le saint a écrit :
En ce qui me concerne, la seule souffrance compassionnelle que j'ai jamais éprouvé devant la luge c'est le triste spectacle d'homme mal habillés qui font un sport ennuyeux.

Ensuite, tu dis qu'on en veux pas "voir" la mort ; non, c'est juste qu'on refuse que cette image de mort soit étalée partout, au mépris du chagrin de la famille, alors que cette image n'apporte strictement aucune information, aucune précision.

Tes réflexions en soit sont pertinentes, mais elles n'ont rien à voir avec le débat ici présent, à savoir l'exploitation de la mort pour faire de l'infotainment.


Redstein
Le saint a écrit :
En ce qui me concerne, la seule souffrance compassionnelle que j'ai jamais éprouvé devant la luge c'est le triste spectacle d'homme mal habillés qui font un sport ennuyeux.


Soit dit incydemment ?

Le saint a écrit :
Ensuite, tu dis qu'on en veux pas "voir" la mort ; non, c'est juste qu'on refuse que cette image de mort soit étalée partout, au mépris du chagrin de la famille, alors que cette image n'apporte strictement aucune information, aucune précision.

Tes réflexions en soit sont pertinentes, mais elles n'ont rien à voir avec le débat ici présent, à savoir l'exploitation de la mort pour faire de l'infotainment.


L'exploitation de la mort fait partie de l'exploitation de la vie : on vit par procuration - pourquoi ne mourrait-on pas par procuration également ?

Vive le sport télévidé !!!
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Mark Twang a écrit :
Voila. Pire, elles sont passées dans la revue de la cérémonie d'ouverture sur France 2, en intégrale. On voit le gars s'élancer sur fond de commentaire disant qu'il allait mourir. C'est du différé, ça n'apporte aucune info, ça ne contribue à aucune campagne de sensibilisation... juste du spectacle sensationnel : suivre une minute de descente à 150km/h avec mort à l'arrivée. C'est pire que lamentable, c'est socialement dangereux quand on sait que les gamins d'aujourd'hui se filment en train de s'agresser entre eux.


Et tu te figures que "la revue de la cérémonie d'ouverture" d'une manifestation totalement dénuée d'intérêt, c'est de l'information ?

Le "spectacle sensationnel" (sensationnaliste, tu veux dire), c'est la définition même de la télévision.

Pourquoi s'indigner face à des images télévisées ? Autant reprocher à un étron de ne pas sentir la rose...
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Mark Twang
Redstein a écrit :
Et tu te figures que "la revue de la cérémonie d'ouverture" d'une manifestation totalement dénuée d'intérêt, c'est de l'information ?

Le "spectacle sensationnel" (sensationnaliste, tu veux dire), c'est la définition même de la télévision.

Pourquoi s'indigner face à des images télévisées ? Autant reprocher à un étron de ne pas sentir la rose...


Ah mais ne compte pas sur moi pour défendre le spectacle télévisuel du sport... mais bon appeler à brûler la télé est une position un peu extrême et je tiens à rester dans le domaine du raisonnable.
JadedHeart
kapusta a écrit :
JadedHeart a écrit :
[...]
Vu que tu semble être un maitre étalon en la matière sur ce forum je dois dire que ca ne me touche pas ca me fait même rire!

j'aime si c'est voulu c'est beau



Bien sur que non c'est pas voulu: tu sais très bien qu'il faut être intelligent pour faire des jeux de mots aussi pointus!

(pis au départ je voulais utiliser mètre mais je me suis dit que ca raviverait son complexe de virilité)
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redstein
Mark Twang a écrit :
Redstein a écrit :
Et tu te figures que "la revue de la cérémonie d'ouverture" d'une manifestation totalement dénuée d'intérêt, c'est de l'information ?

Le "spectacle sensationnel" (sensationnaliste, tu veux dire), c'est la définition même de la télévision.

Pourquoi s'indigner face à des images télévisées ? Autant reprocher à un étron de ne pas sentir la rose...


Ah mais ne compte pas sur moi pour défendre le spectacle télévisuel du sport... mais bon appeler à brûler la télé est une position un peu extrême et je tiens à rester dans le domaine du raisonnable.


Brûler, je ne sais pas - mais faut voir les choses en face : elle est rarement faite dans l'intérêt du téléspectateur...
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JadedHeart
Redstein a écrit :
Mark Twang a écrit :
Redstein a écrit :
Et tu te figures que "la revue de la cérémonie d'ouverture" d'une manifestation totalement dénuée d'intérêt, c'est de l'information ?

Le "spectacle sensationnel" (sensationnaliste, tu veux dire), c'est la définition même de la télévision.

Pourquoi s'indigner face à des images télévisées ? Autant reprocher à un étron de ne pas sentir la rose...


Ah mais ne compte pas sur moi pour défendre le spectacle télévisuel du sport... mais bon appeler à brûler la télé est une position un peu extrême et je tiens à rester dans le domaine du raisonnable.


Brûler, je ne sais pas - mais faut voir les choses en face : elle est rarement faite dans l'intérêt du téléspectateur...

Tout dépend où on place l'intérêt du spectateur..Si c'est jsute le divertissement c'est en parti fait par contre si c'est le cultiver ou l'informer c'est raté!
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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Mark Twang
JadedHeart a écrit :
Tout dépend où on place l'intérêt du spectateur..Si c'est jsute le divertissement c'est en parti fait par contre si c'est le cultivé ou l'informé c'est raté


Et le péché n'est pas originel : la télévision a eu ses heures de gloire dans le domaine de la culture. Des réalisateurs comme Rossellini y ont cru et ont produit des téléfilms documentaires de haute volée, la BBC et HBO produisent toujours des fictions de grande qualité... une émission comme Tracks est un bol d'oxygène. D'où l'intérêt de protester lorsque la télévision s'égare vraiment trop... Je veux dire encore plus que quand elle programme des jeux animés par Lagaf'
JadedHeart
Mark Twang a écrit :
JadedHeart a écrit :
Tout dépend où on place l'intérêt du spectateur..Si c'est jsute le divertissement c'est en parti fait par contre si c'est le cultivé ou l'informé c'est raté


Et le péché n'est pas originel : la télévision a eu ses heures de gloire dans le domaine de la culture. Des réalisateurs comme Rossellini y ont cru et ont produit des téléfilms documentaires de haute volée, la BBC et HBO produisent toujours des fictions de grande qualité... une émission comme Tracks est un bol d'oxygène. D'où l'intérêt de protester lorsque la télévision s'égare vraiment trop... Je veux dire encore plus que quand elle programme des jeux animés par Lagaf'


Oui mais ces protestations sont un peu comme un cri dans le désert, un coup d'épée dans l'eau: puisque la minorité qui s'insurge le fait en vain puisque la majorité des programmes est plébiscité par une majorité de téléspectateurs.
Tant qu'on aura une masse de spectateurs hypnotisée et plus passionnés par des gens venus vers le singe sur TF1 pour gagner de 100 à 10000€ que par la musique par exemple noter indignation restera sans suite.
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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redstein
Citation:
Et le péché n'est pas originel : la télévision a eu ses heures de gloire dans le domaine de la culture. Des réalisateurs comme Rossellini y ont cru et ont produit des téléfilms documentaires de haute volée, la BBC et HBO produisent toujours des fictions de grande qualité... une émission comme Tracks est un bol d'oxygène. D'où l'intérêt de protester lorsque la télévision s'égare vraiment trop... Je veux dire encore plus que quand elle programme des jeux animés par Lagaf'


Arte est évidemment un cas à part (et Tracks est excellente, sans parler de OSN ou des infos !).

Ce que je dis, c'est d'une part que la pente naturelle de la télévision commerciale (et ça comprend malheureusement les grandes chaînes généralistes du service public, qui doivent concurrencer les pures machines à merde style M6 ou TF1), c'est le sensationnalisme...

...et d'autre part, comme le signalait Josh, que toutes conséquences extrêmes pour les participants d'un sport retransmis à la télévision font partie intégrante du produit proposé et de son attrait.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Mark Twang
Redstein a écrit :
...et d'autre part, comme le signalait Josh, que toutes conséquences extrêmes pour les participants d'un sport retransmis à la télévision font partie intégrante du produit proposé et de son attrait.


Certes, mais rediffuser intégralement la glisse avec la mort de l'homme à la clef, c'est un seuil nouveau qu'on vient juste de franchir et qui nous rapproche un peu plus des jeux du cirque de la Rome antique. C'est encore pire que ce que c'était, même si comme tu le dis ce n'est qu'un prolongement de la posture sensationnaliste des chaînes généralistes. A ce titre, je pense que ceux qui en ont conscience ont le devoir de le dire. Et je ne vais pas me priver d'en parler avec mes élèves dès demain.

En ce moment sur backstage...