Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitaristeX
Lucie a écrit :
BiZ a écrit :
Cette capacité à tout remettre en cause, me fascine. Les gens confondent de plus en plus esprit critique et opposition systématique. Hier je discutais avec une collègue qui considère que la vaccination ne sert à rien, parce que dans sa famille une gamine a subi quelques effets secondaires graves. Même que des scientifiques sont d'accord avec elle, et que ça suffit à faire de ceux qui vaccinent leurs gosses des moutons. Bref, un peu de bon sens...

Ta collègue est conne et ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

Mais bon c'est typique de faire des généralités avec un seul contre exemple.


Effectivement c'est typique de faire des généralités tu viens de le démontrer, on peut associer ça aussi à un jugement rapide d'autrui sans tenir compte des évènements marquants qui peuvent causer un traumatisme. Sacré toi lucie.
Shmotz
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Le truc qui m'étonne, dans l'hypothèse d'une démolition, c'est qu'on accuse systématiquement le gouvernement américain, sans se demander si c'était pas 'tout simplement' des terroristes qui avaient posé des charges.

Après oui, on pense ce qu'on veut c'est sûr, il y aura toujours des gens pour dire que ça a été dynamité, d'autres pour dire que non.
Il y a juste quelque chose d'étonnant : dans le premier cas certains tentent d'infirmer ou de confirmer une hypothèse, et dans le deuxième, on se contente de dire "Non, regarde, ce sont les avions". Curieusement, on trouve pas grand monde pour nous démontrer qu'effectivement, un incendie causé par un carburant brulant à telle température pendant tant de temps fait fondre une structure en acier et s'écrouler linéairement une tour en deux heures, démonstration complètement inutile, "parce qu'on a bien vu".
BiZ
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  • #27347
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    BiZ
    le
GuitaristeX a écrit :
on peut associer ça aussi à un jugement rapide d'autrui sans tenir compte des évènements marquants qui peuvent causer un traumatisme.

Ben justement, mettre de côté l'affect et faire appel à la raison est un premier pas vers la guérison.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Khryss
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traviswalk a écrit :
ZePot a écrit :

En ce qui me concerne, il me paraît raisonnable de penser que cette histoire de dynamitage est une énorme foutaise. Un peu de bon sens.




Elles n'étaient pas en bois ces tours mais en acier,elles auraient pu bruler pendant 3 mois que les piliers auraient du etre encore debout...l'incendie s'étendait sur seulement 4 étages,ce qui est ridicule comparé à la taille de ces tours...de plus les pompiers étaient bien arrivés au 78ème étages et ils ont demandé qu'on leurs envoie des renforts car l'incendie était tout à fait maitrisable selon eux...tout çà a été enregistré je n'invente rien...comme les témoignages des pompiers qui ont dit avoir entendu des explosions en dessous d'eux pendant qu'ils montaient ainsi que d'autres ont rapportés des explosions dans les sous-sols des tours...on voit bien les flashs des détonations sur les vidéos..


Du gros n'importe quoi. Jsuis ingé en méca et j'ai réalisé une doc technique sur les materiaux il y a un petit moment déjà et passé une certaine température les propriétés du matériaux baissent et devienne difficiles à anticiper à très hautes températures.
Si on ajoute à cela le choc probable d'un avion de 180t lancé à 700km/h...

Les quelques étages auraient pu suffire. En effet si la poutre soutenant le poids du reste de la structure se sont mises à flamber ben c'est normal que tout se soit effondré.

Après la mauvaise foi de dire: "y'a pas de vidéos" et quand on en sort une "ouais mais on voit rien" je passe...

Bon pour revenir sur des choses plus graves encore:

La tension qui est à son maximum entre Corée du Sud et du Nord suite à un sous marin coulé par celle-ci. On est à la limite d'une guerre.
Pour rappel:
A ma gauche: La Corée du Nord, dictature qui possède l'arme atomique et est soutenue par la Russie et la Chine.
A ma droite: La Corée du Sud soutenue par le reste du monde.

Un retour de la guerre froide?
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Vu qu'on parle conspiration, je prends de l'avance et J'ACCUSE le gouvernement américain de vouloir déclencher une guerre entre la Corée du Nord et la Corée du Sud. Bah oui quoi, le lobby militaro industriel a du matériel à écouler.

http://www.lemonde.fr/asie-pac(...).html

BiZ
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  • #27350
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    BiZ
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Khryss a écrit :
Si on ajoute à cela le choc probable d'un avion de 180t lancé à 700km/h...

J'allais le dire: c'est un petit détail hein. Le méga effet de levier, je sais pas trop si les tours ont été conçues pour résister à ça. Mais bon c'est rigolo les conspirations, ça détend.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
YAPOUSSIE
c'est pas un sous marin qui a été coulé mais un batiment de surface par un sous marin , et en effet cette situation est plus que preocupente
Theres so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones ...
pyrouf
  • Custom Cool utilisateur
GuitaristeX a écrit :
Lucie a écrit :
BiZ a écrit :
Cette capacité à tout remettre en cause, me fascine. Les gens confondent de plus en plus esprit critique et opposition systématique. Hier je discutais avec une collègue qui considère que la vaccination ne sert à rien, parce que dans sa famille une gamine a subi quelques effets secondaires graves. Même que des scientifiques sont d'accord avec elle, et que ça suffit à faire de ceux qui vaccinent leurs gosses des moutons. Bref, un peu de bon sens...

Ta collègue est conne et ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

Mais bon c'est typique de faire des généralités avec un seul contre exemple.


Effectivement c'est typique de faire des généralités tu viens de le démontrer, on peut associer ça aussi à un jugement rapide d'autrui sans tenir compte des évènements marquants qui peuvent causer un traumatisme. Sacré toi lucie.


Et puis quand on a des enfants et que ce genre de chose arrive dans son entourage, on réfléchit a 2 fois avant de leur faire injecter quelque chose.

C'est également mon cas lucie, je suis dans le même cas de figure que la collègue de Biz. je sais pas si ça fait de moi un con, mais quand je vois une personne de ma famille dans un fauteuil roulant, tel un légume, depuis des années et qu'un vaccin est soupçonné d'avoir causé ça, il est légitime de pouvoir écarter ce risque, minime soit-il, si c'est possible.
J'aurais probablement émis les mêmes doutes que toi avant d'avoir des enfants.
pyrouf
  • Custom Cool utilisateur
BiZ a écrit :
Khryss a écrit :
Si on ajoute à cela le choc probable d'un avion de 180t lancé à 700km/h...

J'allais le dire: c'est un petit détail hein. Le méga effet de levier, je sais pas trop si les tours ont été conçues pour résister à ça. Mais bon c'est rigolo les conspirations, ça détend.


De mémoire il me semble que si justement, elles avaient été conçues pour résister a un choc avec un avion de ligne. il me semble qu'un expert en avait parlé.
BiZ
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  • #27354
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    BiZ
    le
pyrouf a écrit :
Et puis quand on a des enfants et que ce genre de chose arrive dans son entourage, on réfléchit a 2 fois avant de leur faire injecter quelque chose.

C'est également mon cas lucie, je suis dans le même cas de figure que la collègue de Biz. je sais pas si ça fait de moi un con, mais quand je vois une personne de ma famille dans un fauteuil roulant, tel un légume, depuis des années et qu'un vaccin est soupçonné d'avoir causé ça, il est légitime de pouvoir écarter ce risque, minime soit-il, si c'est possible.
J'aurais probablement émis les mêmes doutes que toi avant d'avoir des enfants.

La force de l'exemple... Pour moi c'est complètement dingue qu'un parent préfère que son gosse prenne le risque d'avoir une polio (ou autre) pour lui épargner des effets secondaires dont on sait pertinemment qu'ils existent, mais dont l'apparition est moins probable que la contamination par la maladie. Le calcul a déjà été fait par plus qualifié que nous, pourquoi le contester?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Khryss a écrit :

Bon pour revenir sur des choses plus graves encore:

La tension qui est à son maximum entre Corée du Sud et du Nord suite à un sous marin coulé par celle-ci. On est à la limite d'une guerre.
Pour rappel:
A ma gauche: La Corée du Nord, dictature qui possède l'arme atomique et est soutenue par la Russie et la Chine.
A ma droite: La Corée du Sud soutenue par le reste du monde.

Un retour de la guerre froide?


Je ne suis pas sûr qu'on se dirige vers un contexte type "Guerre Froide". L'éventuel soutient de la Russie et de la Chine pour la Corée du Nord n'est que de façade : quels sont les intérêts russes et chinois pour la Corée du Nord ? Des intérêts qui vaudraient la peine de se mettre à dos le reste du monde ? Aucun à mon avis. D'autant plus que la Chine ne sait pas vraiment où se mettre dans l'histoire, elle est en mode "Euuh, on est pas d'accord avec les résultats de l'enquête, alors faudrait plutôt discuté un peu non" au lieu d'un "Vous les attaquez ? On vous attaquera". Sans oublier les blablas économiques entre la Chine et les USA. Ca serait dommage de gâcher 10% de croissance annuel pour un Kim Jong Il en mal de reconnaissance.
Lucie
  • Vintage Total utilisateur
BiZ a écrit :
GuitaristeX a écrit :
on peut associer ça aussi à un jugement rapide d'autrui sans tenir compte des évènements marquants qui peuvent causer un traumatisme.

Ben justement, mettre de côté l'affect et faire appel à la raison est un premier pas vers la guérison.

Exactement...

En attendant , s'il n'y avait pas de vaccin, on ne serait peut être pas là pour en parler...
Pyrouf : bah on réfléchit quand il y a une merde oui...mais c'est pas pour autant qu'il ne faut pas protéger...

Donc oui je reviens sur ce que j'ai dis, pas parce qu'une fois un vaccin a mal tourné qu'il faut arrêter d'en faire...
“Peu importe que vous ayez du style, une réputation, ou de l'argent, si vous n'avez pas bon cœur, vous ne valez rien.”

Louis de Funès
Khryss
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pyrouf a écrit :
BiZ a écrit :
Khryss a écrit :
Si on ajoute à cela le choc probable d'un avion de 180t lancé à 700km/h...

J'allais le dire: c'est un petit détail hein. Le méga effet de levier, je sais pas trop si les tours ont été conçues pour résister à ça. Mais bon c'est rigolo les conspirations, ça détend.


De mémoire il me semble que si justement, elles avaient été conçues pour résister a un choc avec un avion de ligne. il me semble qu'un expert en avait parlé.


Oui enfin les avions aussi sont dimensionnés par rapport à des cas de crash... cela étant un avion quand il arrive au sol on voit ce que ça donne.
Azazello
pyrouf a écrit :
BiZ a écrit :
Khryss a écrit :
Si on ajoute à cela le choc probable d'un avion de 180t lancé à 700km/h...

J'allais le dire: c'est un petit détail hein. Le méga effet de levier, je sais pas trop si les tours ont été conçues pour résister à ça. Mais bon c'est rigolo les conspirations, ça détend.


De mémoire il me semble que si justement, elles avaient été conçues pour résister a un choc avec un avion de ligne. il me semble qu'un expert en avait parlé.


Justement: pas pour un avion de ce type, pas à la même vitesse d'impact, pas de prise en compte de l'incendie sans doute... et puis des calculs de structure réalisés il y a 40 ans, bof...
Ce qui est marrant c'est que malgré Internet et les soi-disant progrès apportés à la diffusion de l'information , on retrouve toujours les mêmes rumeurs jamais vérifiées...
J'avais regardé un peu les arguments des conspirationnistes, et vraiment il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent. A partir de deux-trois micro-incohérences élevées au même niveau que des preuves évidentes, on réfute tout et n'importe quoi: méthode hypercritique.
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Azazello a écrit :

J'avais regardé un peu les arguments des conspirationnistes, et vraiment il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent. A partir de deux-trois micro-incohérences élevées au même niveau que des preuves évidentes, on réfute tout et n'importe quoi: méthode hypercritique.


Je suis d'accord avec toi, mais il en est de même de "l'autre côté" aussi non ?

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