Faits d'actualité graves/choquants/...

Ouais...

Petits souvenirs de collège :

Quand quelqu'un avait le malheur d'y avoir un ennui avec un Arménien, il avait de fortes chances d'en retrouver une vingtaine qui l'attendaient patiemment à la sortie des cours.
Donc là oui, communauté assez repliée sur elle-même, la plupart du temps (ce qui est dommage, mais bon, ça leur conférait une force certaine).

Mais pour ce qui était d'une embrouille avec un maghrébin, puisque c'est ce dont on parle ici, si il y avait des représailles, elle s'organisaient le plus souvent par « cités » (ou ne s'organisaient pas), ce qui veut dire qu'à la sortie il y avait des maghrébins, des noirs, des blancs, etc.
Or dans ce cas c'est purement et simplement social, on ne peut donc pas vraiment parler de communautarisme.
Bien sûr, ça n'était le cas que si le maghrébin en question habitait dans une cité... et encore...
Donc l'histoire du reubeu qui va ramener toute sa smala, comme qui dirait, j'ai jamais vu.

En revanche l'histoire du reubeu/blanc/noir et toutim un peu wech wech qui ramène ses potes de quartier, oui, mais dans ce cas là, c'est plutôt un phénomène social que « ethnique ».



1) Il était question d'un maghrébin d'après Fredesp, rien n'indique qu'il était musulman, surtout si il buvait de l'alcool, si je me souviens bien, auquel cas ça n'en ferait pas un musulman très consciencieux... Donc c'est tout-à fait hors de propos, je ne vois pas d'où tu nous sors ça.

2) Les musulmans haïraient les blancs? Mais en Russie, en Bosnie et en Albanie, il y a des blancs musulmans, ils haïssent les blancs?
Ici même il y a des Français convertis à l'Islam, est-ce qu'ils haïssent les blancs?
Ce que tu nous dis, ce sont des inepties, des absurdités.
Enfin blanc... je connais des Iraniens plus pâles que moi, sont-ce des blancs? Il y a pas mal de musulmans en Iran aussi non?

Brrrref, pas de notions raciales dans l'Islam, sauf peut-être dans les débuts de la Nation of Islam aux États-Unis, (que Malcom X ou Mohammed Ali ont tout deux abandonné pour le véritable Islam) mais est-ce vraiment de l'Islam...

Bon je passe sur le reste du message, je me suis cru du devoir d'intervenir par rapport à des choses que j'ai dites ici et qui ont été mal interprétées (en particulier par Biz, qui a la détente très très rapide lorsqu'on évoque ces deux sujets à ce que j'ai vu!), non pas pour prouver ma bonne foi (car je n'ai rien à vous prouver, d'abord), mais pour tordre le cou à des idées préconçues, dans un sens ou dans l'autre.
La dynamique était alors l'inverse, mais il s'agit des mêmes rouages : le sujet initial était une religion et on extrapolait à tort sur une communauté, et là nous parlions d'une communauté et Dark évoque à tort une religion, c'est lâche et tout à fait hors de propos.

J'ai bien compris ce que tu disais et tu as bien précisé que c'est ce que tu penses. Personnellement je pense que tout le monde à le droit de penser ce qu'il veut (la loi c'est autre chose). Mais je te faisais remarquer que tu disais grosso modo que TOUS les MUSULMANS avaient des traditions différentes des "notres" (occidentales), qu'ils voulaient les imposer, etc.
C'était juste pour être sûr, c'est vraiment ce que tu penses? (et je veux pas de "oui évidemment pas tous, y en a des bien mais une majorité, etc", déjà parce que ça veut rien dire et puis parce que c'est trop facile, surtout vis à vis de toi même d'ailleurs)
Si oui, pourquoi? T'as observé beaucoup de cas qui correspondent à ça? Tu l'a toujours pensé? Tu sais pas trop, c'est comme un instinct, un ressenti? etc.



Il n'y a rien de personnel là dedans (et personnellement j'apprécie plutot tes vannes à deux balles et ta bonne humeur en général) donc pas la peine de créer un compte ou j'sais pas quoi. Je sais pas si toi tu l'es, mais je pense que ton "argumentation" ou juste ce que tu dis est complètement idiot.

Excuse moi j'ai coupé un peu. Évidemment je ne crois pas non plus aux hommes "parfaits" sans défaut ni préjugé mais ce n'est pas l'important.

Avoir des préjugés je crains que cela soit malheureusement humain, l'important pour moi sur les préjugés c'est ce que chacun fait des siens. L'idéal étant d'essayer de les combattre ou du moins de les comprendre et les ignorer du mieux que l'on peut.

Par contre je suis pas d'accord sur l'Islam mais pas du tout. Si perso je suis un peu "un anti-religieux qui veut rester tolérant", je ne suis pas du tout d'accord avec la caractérisation que tu fais de l'Islam.

L'Islam c'est 1.5 milliard de personnes de part le monde... de cultures très diverses. Par contre là ou je te rejoins c'est sur une certaine frange (fange?) de l'Islam qui me répugne.

De ce que j'en sais des trois religions "du livre" l'Islam est certainement la religion qui a été pendant longtemps la moins rétrograde sur de nombreux sujets. Pendant des millénaires ont cohabité aux Moyen-Orient diverses religieux de façon pacifique. L'histoire de l'Islam est passionnante et riche.
Bon il ne faut pas regarder que vers le passé mais l'Indonésie est le plus grand pays musulman du monde et est bien loin dans sa pratique de l'Islam de certaines dictatures féodales sanguinaires avec lesquelles ils est si bon de faire commerce tout en fermant les yeux.

Moi ce que je crois c'est qu'une partie de la communauté musulmane (au niveau mondial) connait un age sombre. D'ailleurs dire une partie de la communauté musulmane est un abus, il s'agit en fait d'une partie du monde dont l'Islam a été la religion dominante au cours des derniers millénaires. Les dérives que l'on est bien obligé de constater ci et là ne trouvent d'ailleurs pas leur source dans la religion mais dans l'histoire.

EDIT modération:

Sinon sur le racisme encore, je pense qu'il y a assimilation dans cette discussion de d'un coté la "race/l'origine" et de l'autre de facteurs sociologiques.
Ce que je veux dire c'est que contrairement à Josh43 je ne pense pas "que le racisme aura disparu quand les noirs ou les arabes auront le droit d'être cons". En l'espèce je ne pense pas que ce type de problématique soit liée au "racisme" tel qu'il est décrit dans la discussion ici. C'est quelque chose de beaucoup plus global et standard à savoir la relation qui se crée entre la majorité et les minorités dans une société.

Donc par exemple l'Islam s'ajoute à la "caractérisation" que fait une partie de la majorité d'une minorité. Et en ce moment de façon défavorable.

Bref ce qui est perçu comme racisme ordinaire n'existe pas en soi parce que c'est une somme de divers facteurs, les relations sociales majorité/minorités et de l'autre les petits préjugés jusqu'au racisme au sens le plus littéral.

Si c'est grave.
C'est une honte, et je suis le premier à trouver ça choquant. OUi, la France ce ,n'est pas ça, justement: avec tes idées tu contribues à ce que tu dénonces: l'émergence des communautarismes. On peut tout à fait critiquer avec la dernière des virulence le port de la Djellaba oui la place reservée aux femmes dans cette frange etrêmiste de la population musulmane. Quand on a un cerveau on ne généralise pas pour autant à toute une communauté. La majorité des musulmans ne se reconnait pas dans cette vision de l'Islam.



Pareil, c'est grave. C'est pas pour ça qu'il faut en déduire que tout les musulmans sont des délinquants par principe. Il faut aussi peut-être se poser la question du pourquoi de cette radicalisation, et pas besoin de chercher loin pour trouver des explications concrètes et tout à fait objectives à cet état de fait. Et elles n'ont rien à voir avec l'ethnie ou la religion. Mais bon si en plus il faut réfléchir, hein...


J'en connais pas mal qui ont le même genre de comportements et qui sont des bons petits blancs bien de chez nous.



J'ai envie de répondre que les mecs comme toi sont directement responsables de cet état de fait.

ce qui m'épate toujours, c'est cette facilité à faire des raccourcis. exemple :

"les noirs...". bon, c'est 1 milliard de personnes, originaires des 5 continents (depuis 200 ans au moins), mais on entend quand même des crétins dire qu'ils "ne savent pas nager, c'est physique".

"un arabe..." : définition ethnique qui va du maroc à l'iran, soit en gros 5000 km.

"en afrique..." 50 fois la surface de la france, 15 fois sa population.

en y allant bien moins fort, je peux sortir sans souci à un belge que le triskell est un de ses symboles ancestraux, ou demander une choucroute à un italien.

Marrant. Les gens qui habitent dans les quartiers dits Chinois se plaignent que ces derniers rachètent tout, qu'on ne trouve plus de commerce de proximité "blanc" patin couffin...
Pour être très clair, je suis triste de voir ce qu'est devenu ton environnement immédiat (vraiment) tout autant que de voir combien il est difficile de réprimer ses pulsions racistes dans ces cas là... Tu es malheureusement mûr pour voter fn aux prochaines élections. La faute à qui?

Ah je suis content que tu soulèves ce point crucial.
Et elle pense quoi la majorité des musulmans ? Ils en parlent entre eux ?
Se disent ils parfois "bon arrêtes tes conneries on se fait mal voir a cause de toi" ou "tous les Quick seront halal un jour".

Je me souviens que le père d'une de mex ex, un paysan Auvergnat qui n'avait jamais croisé un rebeu de sa vie mais qui se disait envahi, avait presque fait une crise d'apoplexie lorsqu'on lui avait démontré, preuves à l'appui, que son nom de famille était très probablement d'origine musulmane...

Je ne suis pas du genre a voter FN. Par contre j'ai déjà voté Sarkozy !
En 2012 aucune idée par contre.

Hum, ça tu ne peux pas le dire ou plutôt c'est une différence radicale entre la gauche et la droite et je penche à droite.

Il faut arrêter (je dis ça pour les gauchistes bon blague à part) de faire fi de la responsabilité individuelle des gens quelques que soient leurs origines, leur cultures, la classe sociologique à laquelle ils appartiennent, etc.

On ne s'en sortira pas sans la mettre plus en avant la responsabilité individuelle. Faut pas s'aveugler non plus aller chercher au mauvais endroit (les préjugés, le racisme ordinaire, etc les raisons à certains états de fait etc. mais on ne peut plus faire l'économie d'un discours sur le responsabilité individuelle. La démocratie est soutenue par des citoyens, un citoyen est responsable et doit être perçu en tant que tel.

Tu ne sais pas si Darkvadehors hors des propos qu'il tient ici à déjà fait du directement ou indirectement du mal à qui que ce soit. On peut avoir un avis et la plupart du temps le garder pour soi, et aussi avoir la force de ne pas laisser certains préjugés interférer avec nos actions.

Darkvadehors, des fois je partage cette perception, d'être la minorité. Mais ça devrait t'aider à mieux appréhender certains problèmes, être membre d'une minorité ça a des implications: sensation d'une fragilité accrue avec de possibles réactions paranoïaques, sentiment d'exclusion, dérives et j'en passe.

Comme tu vois je suis pas pour cacher la responsabilité d'individus derrière des explications socio- historico "je ne sais trop quoi" mais ça ne veut pas dire être aveugle et comprendre comment on a pu en arriver là.
Là ou on en est avec une partie de la population française personne ne dira que c'est bien que c'est le résultat attendu de l'intégration "à la français", etc.

Après la vrai question c'est quoi faire quoi dire pour avancer sur ces problèmes.
Je suis un grand pessimiste donc je ne pense plus que nous ayons les moyens (humains et surtout financiers...) d'inverser la vapeur. Le pourrissement devrait se poursuivre.

Putai*n mais qui "Ils"... ???? Tu crois qu'"Ils" constituent une communauté organisée, une sorte de secte??? C'est quoi ton délire ??
"Ils" sont des gens normaux et ils en parlent entre eux, ou pas...Ca dépend lesquels.
Tu crois quoi? Que y'a des réunions secrètes ou TOUS les musulmans de France décident ensemble de leur attitude à adopter ? Non mais c'est complètement parano !?! (sans compter que c'est incroyablement débile) .

Tu ne comprends pas que c'est TOI qui créee une "communauté" adaptée à tes idées et que tu la définit comme tu veux? Que c'est précisément le fait de considérer "les musulmans" comme une entité unique qui agirait selon une volonté précise qui fait que certains se communautarisent.

Non mais est-ce que nous, on fait des réunions ou on décide de ce que doivent faire les "blancs catholiques" ?? , c'est vraiment desespérant.

Bon nous casse pas les couilles avec ta petite bite de blanc...












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Allez je pars très loin avec mon humour à 2 francs...

Je ne sais pas, je suis noir.





















C'est pas vrai mais tu aurais fait une sacré gueule.

A quel moment ai-je dit ça? Je dis presque le contraire 3 posts au dessus. Evidement que c'est une histoire de responsabilité individuelle. C'est précisément le point de vue du "gauchiste" que je suis. Il faudrait peut-être arrêter de renverser les valeurs: c'est bien moi qui m'évertue à essayer de démontrer que là ou Dark voit "des musulmans" il ne faut voir que des individus; C'est darkvadehors qui attribuent des causes externes à cela, pas moi; C'est précisément parce qu'il les cataloguent "musulmans" que ceux-ci se sentent membres d'une communauté différente de la communauté nationale. C'est précisément le fait de les décrires comme une communauté qui la fait exister et avoir des revendications indentitaires.

Ce n'est qu'une fois qu'on les a désignés comme tels et qu'on a commencé à les persecuter que les juifs d'europe se sont considérés comme "juifs". Pour la plupart ils n'avaient aucun sentiment d'appartenir à la communauté juive jusqu'à ce qu'on leur signifie que c'était le cas... (Hello Mr Godwin)