Faits d'actualité graves/choquants/...

Certains font semblant de ne rien comprendre, c'est pas grave je suis en vacances!

J'imagine assez bien le brain-storming qui a donné naissance à cette soirée:
_ faut faire quelque chose "hype","in","branché", "dans le coup papa"
_ la musette et les flonflons ça craint, ça fait blaireau, déjà entendu
_ contre les valeurs ringardes et le militarisme du défilé on va faire un truc pacifiste à la coule
_ le multi-culturalisme, le relativisme culturel post-moderne, ça le fait grave en ce moment
_ les Français sont quand même de sacrés racistes on va leur apprendre la fraternité et l'enrichissement réciproque des cultures
_ la haine de soi c'est payant en ce moment, "repentance", "devoir de mémoire"
_ si possible on va prendre des cultures qui correspondent à des niches électorales (pour les fans de musique Inuït ou pour les afficionados de dance péruvienne y a rien? A on me signale que je n'ai qu'à aller station Opéra...)

Donc, encore une fois, je n'ai strictement rien contre les concerts de musique africaine, je trouve juste que fêter la nation sur le thême du dialogue des cultures en n'offrant une visibilité qu'à des artistes africains est un tout petit peu étrange.

???

J'ai comme un soucis là.. l'amalgame entre la relogion et les fanatiques..
Il n'y a pas de danger dans l'islam mais dans la pplication des diées retrogrades par les fanatiques, comme pour toute religions

L'islam? Le seul l'unique? l'islam ( ou le christianisme ou le juddaisme) n'est qu'un...truc... dont on fait à peut-près ce qu'on veut.

Je ne suis certainemet pas un spécialiste des religions, mais il me semble que les experts ne sont guère d'accord entre eux sur ce qu'est ou n'est pas l'islam, je ne vois pas, en ce cas, comment tu pourrais pretendre en détenir la véritable nature. Les textes ne sont là que pour servir des idéologies diverses. En cela, il est ce qu'on veut bien qu'il soit.

A l'heure actuelle, il est principalement un outil d'opposition au système occidental ( qu'on peut trouver bon, mauvais ou perfectible, c'est un autre débat).

>>Oliolio : QUand on n'est pas dans le discourt dominent, vouloir faire entendre sa voix sur un forum internet me parait voué à l'echec. Justement parce qu'il y a deux poids, deux mesure et que le discourt dominant est connu par cœur et peut donc être simplifié alors que l'autre discourt doit être dévelloppé: bref, perte de temps en vain en perspective. ( voir les propos de Bourdieu sur son passage dans une émission de TV il y a quelques années).

Mais sur le bal africain, je ne te suis pas trop, après tout, la france a eu des colonies africaines, ça peut être la célebration de la france coloniale.

Tu m'avais l'air plus subtil pendant les débats de la présidentielle.
Est-ce que le médecin en veut à ses patients?


Oui et alors?
Faut-il être docteur en théologie pour avoir le droit de critiquer l'islam?

Bah si tu as envie d'avoir un avis autorisé, puisque je ne suis qu'un humble prof' des écoles tu peux jeter un oeil sur les livres ou fouiller sur le net les articles d'Anne-Marie Delcambre.


Que veux-tu?
Une analyse théorique et conceptuelle de la radicale incompatibilité de l'islam et des règles de la république (après les modérés font comme ils veulent) ou des anecdotes croustillantes et réelles?

je ne comprend toujours pas

Ce que je veux c'est que tu me dises TON problème avec l'Islam.

La question n'est pas d'être docteur en théologie pour critiquer, mais de connaître un peu de quoi on parle (j'entend par là avoir lu un peu le Coran). C'est quand même un peu plus pertinent. Je m'en bats un peu des études de machin truc, j'aime bien me faire ma propre opinion des choses avant d'émettre un avis, d'autant plus quand il s'agit de lire un bouquin, ça ne me parait pas insurmontable. C'est tout.

Rhoo c'est toujours toi qui mets les meilleures blagues!

Le fond de ma pensée est que ce multi-culturalisme forcé est une forme assez étrange de haine de soi et de racisme larvé.
Ainsi cette façon de demander des places politiques pour les "noirs et les arabes" que l'on retrouve chez la droite et la gauche me paraît anti-républicain au plus haut point.
Etre un enfant de la république ça a un sens pour moi.

Voila bien un discourt très actuel. ( moi je ne traite pas les gens de beaufs à la légère mais c'est assez typique du petit blanc moyen qui éditorialise à longueurs de forums persuadé d'être "plus cultivé que la moyenne" )

Tu es donc tellement supremement intelligent que tout t'es accessible? Que toutes les clefs t'on été données pour comprendre sans faire de contre-sens tout texte quelque qu'en soit la nature et l'époque!!!!???

woaw!!!

J'ai néanmoins une question. Pourquoi ne devrait-on jamais avoir d'avis sur les religions ? Dire "j'aime pas la religion chrétienne" ou "j'aime pas l'islam" ? Perso je n'ai pas spécialement d'avis sur les religions étant donné que je ne me suis pas vraiment interessé aux textes religieux, j'ai donné pendant quelques années et finalement je m'en suis finalement détaché mais pourquoi est-ce que dire qu'on n'aime pas la religion c'est souvent mal vu ? Je veux dire c'est pas comme dire j'aime pas les blacks ou j'aime pas les arabes et de par ce fait regrouper tous les individus dans un même sac direction la poubelle, là c'est simplement dire qu'on trouve qu'une idée est foireuse. Du moment qu'on se préoccupe pas d'imposer notre point de vue aux croyants pourquoi c'est mal de le dire ?

J'ai juste appris à lire... pour le reste il existe toutes sortes d'ustensiles à destination des gens désireux de savoir, les dictionnaires notamment.
Et en l'occurence le Coran n'est pas franchement inaccessible. Encore faut-il dépasser la couverture. Après ma lecture est influencée par un background familial judéo-chrétien et dans le confort de mon salon. J'imagine que dans une mosquée ravagée à Kaboul, le même texte peut prendre d'autres significations. Mais au moins j'ai fait l'effort de savoir de quoi ça parle.
Désolé lire un livre n'est pas un signe d'intelligence ou de culture. Ton post non plus remarque...

edit

shadow-gallery >>Merci d'illustrer mon propos avec tant de justesse.

Arnowood>> pourquoi trouves tu que le terrain religieux fausse les debats?

Qu'on adhère ou pas c'est une chose. Mais au moins il faut savoir un minimum de quoi il retourne.
Quand j'étais gamin ma mère me disait toujours de goûter avant de dire que je n'aimais pas. Du coup je ne comprend pas pourquoi on dit qu'on aime pas quand on a ni goûté, ni même si on sait à quoi ça ressemble.

Je travaille dans une école ou presque toutes les mères sont voilées (certaines avec le modèle entièrement noir sans ouverture pour les yeux ou la bouche, gants noirs et silence continuel), la majorité de celles-ci sont absolument charmantes mais j'ai du mal à concevoir que ça n'aie aucune influence sur le concept de l'égalité des droits entre hommes et femmes (concept radicalement étranger à l'Islam) que doivent pourtant acquérir leurs enfants.
Presque tous les jours, les enfants me serinent que Dieu ceci ou Dieu cela, c'est Dieu qui fait les enfants, c'est Dieu qui autorise ceci ou pas...
Dans ma ville travaillent des profs qui se voilent à la première occasion, ou qui prient pendant les heures de travail.
Je connais personellement une prof' de fac' de médecine qui, très régulièrement, voit son cour interrompu par des objections d'ordre religieux.

Je ne voudrais pas paraître alarmiste (en fait si mais bon hein d'accord...) mais le niveau d'endoctrinement de la Seine-Saint-Denis est hallucinant.

Note bien qu'il en va de même pour les bons versaillais qui lisent la bible, et qui sont bien loin du paradigme de l'époque... ou même pour ceux qui lisent Chrétien de Troyes ou Rabelais. Heureusement que tout ton sketche n'est pas préalable à la lecture, sinon les bibliothèques seraient bien vides.

Il me semble que de s'offusqué sur une religion culture... ne fait rien avancé, et prouve seulement que nous sommes loins de pouvoir comprendre... avant il faudrait accepté.
En effet je parlais de l'islam car c est ici le soucis... le tout amalgamer avec des vieux renvoi nationaliste...

Bref, le fait de débatre sans fin, confondant les fanatiques et la religion elle meme, ne fait en rien avancé le shmililililblique