Faits d'actualité graves/choquants/...

Et le terme élève date de? Plus longtemps que l'Education Nationale, à n'en point douter

Tu veux dire dans la rue?
Si j'étais omniscient je serais certainement engagé par les services secrets qui surveillent les islamistes.

Sinon le voile est quand même un signe d'appartenance à l'islam politique.

Et tu oses faire croire que ceci est une démonstration? Tu oses nous clamer ton attachement aux valeurs républicaines, et dans le même temps nous démontrer que lorsqu'on est musulman, on est plus enclin à verser dans l'antisémitisme qu'à défendre la laïcité? Désolé mais c'est incompatible. Soit tu assumes clairement que tu as un problème avec "les musulmans" en général, et ton discours prendra alors tout son sens, soit tu continues de t'autoqualifier défenseur des valeurs de la république, tout en les piétinant, et je crains qu'on ne tombera jamais d'accord sur la question. Assimiler des gens uqi n'ont rien demandé à des extrêmistes ou des islamistes est indéfendable. Et ça les faits ne le contredisent pas.


Ton discours me fait *exactement* le même effet que celui du raciste de base qui te clamera qu'un arabe est plus enclin à voler qu'un autre. Exactement. C'est triste.


Et un autre athée républicain farouche te répond que si le musulman modéré qui pratique gentiment dans son coin tient à ce que les choses restent ainsi pour lui, et estime n'avoir rien de commun avec ces islamistes, il en a parfaitement le droit et ne constitue un danger pour personne. Même si pour oliolo il est complice de la progression de l'obscurantisme. De mon point de vue, en tant que citoyen Français, il est aussi complice que toi et moi...

> élever
(verbe transitif)
Mettre plus haut.• Augmenter.• Rendre plus fort: élever la voix.• Construire: élever un palais.• Etablir, fonder.• Faire entendre.• [sens figuré] Instruire, développer, donner une éducation.• Nourrir, entretenir des enfants ou des animaux.



Comme le français qui n'a pas torturé en Algérie ou l'américain qui n'a pas bombardé Hiroshima? On pourrait lui répondre avec légitimité qu' a partir du moment où l'on s'inscrit dans un groupe ( secte, pays, etc..) on a beau être des individus, on est responsable pour le groupe non? Nous nous inscrivons dans l'espace, dans le temps et dans des idées qui font qu'on ne peut pas s'affranchir de l'ensemble quand ça nous chante. Quand on est catholique, on embrasse l'ensemble de l'histoire et des tendances du catholiscisme, idem pour l'islam. La religion n'est pas un self service.

rien à ajouter, merci...

Qui te force à aller à ce concert? Qui te force à accepter qui que ce soit que tu ne veux pas accepter?


Les demander, ça reste un acte républicain... C'est la suite logique à l'intégration/l'assimilation ou je ne sais quoi d'autre. Même si le fait d'employer ce vocabulaire discrimine de fait des gens qui n'ont peut être rien demandé et qui se sentent avant toute chose (et peut être même "seulement et simplement") Français.
Les exiger et les imposer par contre, c'est une vaste connerie.


C'est préoccupant. Mais ça ne t'aide pas, en étant immergé dans ce milieu, à concevoir que tout musulman n'est pas un islamiste en puissance...

J'ai du mal à suivre : ça a commencé avec quoi cette discution ?

Ca m'interesse ...

il prend que ce qui l'interresse, le bougre.

il prend que ce qui l'interresse, le bougre.[/quote]

J'avais écrit une méga réponse et je viens de l'effacer !
Bon @tout de suite!

Donc, si je comprends bien, tant qu’une brigade du bon goût ne vient pas me prendre par la peau du cou pour m’obliger à assister à ces réjouissances je n’ai rien à dire ?
Ah bon, d’accord.


Chouette, nous sommes d’accord sur la discrimination positive !


Comme ce n’est pas ce que j’ai dit, puisque ce n’est pas ce que je pense, ça tombe bien.


Le texte fondateur est antisémite et radicalement contre a notion d’égalité (le musulman étant supérieur à sa femme, supérieur aux autres croyants, eux-mêmes supérieurs aux athées)
De plus, l’observation de l’histoire des civilisations, celle de l’état du monde où l’Islam fait la loi, les déclarations de la Conférence des Pays Islamiques ou celles des représentants de l’Islam en France (et je ne parle pas uniquement des Frères Musulmans), ne nous incitent pas à verser dans l’optimisme le plus béat.


Où ai-je écris que les musulmans sont tous partisans de la charia ?


Sous-entendrais tu que l’influence d’un texte religieux fondateur compte pour du beurre ? Qu’il est de la même importance qu’un déterminisme racialiste débile ?



J’aimerais savoir en quoi je serais autant complice d’une éventuelle progression de l’obscurantisme qu’un musulman modéré qui refuserait de se démarquer des agissements criminels commis au nom du Dieu qu’il adore.

Tu noteras (ou pas) que je t’ai épargné le couplet sur la technique du « double langage », ou « mensonge pieux », recommandée par le Coran pour venir à bout de ses adversaires.
Je suis de ton avis, je pense que la grande majorité des musulmans sont honnêtes et ne veulent pas avoir d’histoires.

Encore faudrait-il vouloir connaître l’opinion de ces musulmans…

Juste pour mémoire, je suppose que tu es au courant des résultats de cette enquête pour l’Angleterre.
« D’après un sondage sur « Vivre ensemble : les musulmans britanniques et le paradoxe du multiculturalisme », les jeunes anglais musulmans soutiennent la Charia et l’organisation terroriste Al-Qaïda.
Il semble que les jeunes soient plus fondamentalistes que leurs aînés. 50 % des jeunes âgés de 16 à 24 ans voudraient vivre selon la Charia en Grande Bretagne. 56 % des jeunes disent que les musulmans convertis à une autre religion devraient être « punis par la mort ». 33 % des jeunes interrogés disent qu’ils admirent les organisations comme Al-Qaïda qui se préparent à « combattre l’Occident ». »
Maintenant l’opinion de ceux qui préfèrent se taire…

Sinon, pour ceux que ça intéresse, voici quelques adresses où on peut remarquer le courage de musulmans modérés, d’apostats, d’athées, enfin bref de personnes qui pensent qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond avec l’Islam.
http://www.apostatesofislam.com/
http://www.islamla.com/
http://www.faithfreedom.org/
http://www.resiliencetv.fr/modules/news/
http://www.contrelislam.org/
http://www.sos-islam.org/
http://ayaanhirsiali.web-log.n(...).html
http://www.iran-resist.org/
http://www.bivouac-id.com/
http://www.atheisme.org/
http://www.islam-documents.com/
http://atheturk.forumactif.com/
http://www.coranix.com/sommaire.htm

Bref oliolo, tu es xénophobe a tendance islamophobe.
C'est un choix parmi d'autres...

Xénophobe pas du tout, islamophobe oui.
Mais ce que je suis n'a pas énormément d'importance, j'ai comme l'impression que tu passes un peu à côté de l'essentiel.

C'est quoi l'essentiel ?
C'est que tu préfères voir les musulmans comme de méchants intégristes et que tu préfères donner un sens malsain à un concert de musique africaine ?

Comme 20 century boy avait raison, c'est quand même bien pratique de simplifier, déformer et caricaturer une pensée un peu différente.
Et c'est à moi d'être toujours impec'; pas grave c'est les vacances...

Je ne déforme rien du tout.
Je simplifie certes mais la base c'est quand même celle là.
Tu as peur des étrangers.