Faits d'actualité graves/choquants/...

Je ne déforme rien du tout.
Je simplifie certes mais la base c'est quand même celle là.
Tu as peur des étrangers.

Enfin c'est surtout Bourdieu hein.

Bazzman ne fait jamais de posts de plus de 2 lignes ( et encore, dans les grande occasions) donc tu sais... ça mérite pas forcement toujours une réponse.

qui veut aller loin ménage sa monture, il parait.

Bon puisque apparemment ça n'intéresse personne ici présent de causer de la folie islamiste mondiale (l'affaire Salman Rushdie non? bon d'accord) autant causer de ce qui te branche.
Donc je serais xénophobe.
Première nouvelle.
As-tu la moindre preuve de cette assertion ou c'est juste pour gâcher de la bande passante?
Si c'est juste cette histoire de fête du 14/07, tu m'as l'air un peu bouché.
J'ai déjà dit que si la mairie de Paris organisait une soirée brit-pop/électro à laquelle mon groupe participait je trouverais ça complètement déplacé et hors de propos.
Si la dernière fois que j'avais été au musée du quai Branly je n'avais que de l'art océanien j'aurais eu l'impression d'être un peu floué.
Ca ne veut pas dire que je n'aime pas tel ou tel (encore moins que j'en ai peur), ça veut dire que quand une fête est organisée sur un thème c'est bien qu'elle s'y conforme.

Suis-je un des seuls à avoir repérer la provoc' de la mairie de Paris, certainement une contre-programmation du truc sarkoziste?

Que pourrais je dire ?
Oui il y a des musulmans extrémistes.
Après si on veut discuter, on peut se demander pourquoi ils arrivent si facilement à recruter...
Evidemment, les xénophobes comme oliolo ne se pose pas cette question car il faudrait alors remettre en cause bien des pratiques de notre si grande nation...
Pointer du doigt l'islamisme sans parler d'Israel, c'est un peu éviter le vrai problème.

YES ON Y EST
Ca devait te démanger hein?

Tout ça c'est un coup des juifs, mais bien sur j'avais oublié!

Tu réfutes le lien entre la montée de l'islamisme radicale et la colonisation juive ?

Tiens je ne suis plus xénophobe mais peut-être bientôt suppot du sionisme, c'est vraiment difficile de discuter rationellement avec toi.

J'ai deux minutes allons-y...
Qu'est-ce que tu appelles un "lien"?

Pas du tout, tu peux t'exprimer librement, d'ailleurs tu le fais. Mais ne parle pas de forcer qui que ce soit, puisque ce n'est pas le cas. Le reste de ton interprétation sur la génèse de cette manifestation tient plus de la théorie du complot qu'autre chose...


J'ai jamais caché que j'étais contre.


Ah bon? Et quand tu vois dans le voile un geste politique, tu ne crains pas la contamination de la vie politique locale? Je connais des modérés qui portent le voile. Tant qu'ils le font en connaissance de cause et sans prosélytisme, ça ne me gêne pas, c'est leur problème.


Tu me dis "les faits sont têtus", pour finir par une analyse quasi théologique. Je suis déçu. Je m'attendais à quelque chose d'autrement plus rationnel, proche de la réalité des gens. Pas à une nième preuve par le livre que tout ce monde est potentiellement dangereux pour la république!

Tous partisans non, tous complices, ça tu l'as écrit plus d'une fois!


Je sous entends que tu n'as pas à juger des motivations de gens qui ne se sont pas exprimés devant toi. C'est tout. C'est simple à comprendre! Cesse de vouloir prêter des intentions malsaines à des groupes de gens en les assimilant à d'autres groupes haineux (cf l'antisémitisme, la laïcité...) et en les jugeant quoi qu'ils fassent avec autant de sévérité. Cesse de croire que chaque croyant suit à la lettre les préceptes du coran. Cesse de croire que tous en ont la même interprétation. Tu es trop pessimiste dans ta façon d'aborder ce problème. Voire alarmiste. Même si tu n'as pas tort sur tout.


Ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'il s'en démarque DE FACTO en adoptant une autre pratique de l'islam que ceux qui sont partisans de la charia. Moi ça me suffit. Et si tu as besoin d'une manifestation publique pour pouvoir les compter et te sentir rassuré, continue de la demander. Je continuerai à trouver cela déplacé.


Alors pourquoi tu nous chies une pendule à chaque fois si tu le sais?


Mouai. Premièrement, on est en France. Deuxièmement, tu sais bien qu'on ne juge pas des conclusions d'une enquête sans connaître son contexte, le protocole opératoire etc. Franchement, ça me préoccupe beaucoup plus de savoir qu'1 tiers de mes concitoyens se disent racistes ou un peu racistes. Personnellement j'ai pas l'intention d'empêcher les gens de penser. Je veux juste qu'on respecte la république et ses lois.

Le port du voile dans les cités, ou ailleurs, est une forme de prosélitisme, qu'on en soit conscient ou non; ça serait mieux qu'on le soit.
De plus je trouve fascinant que personne n'ai réagit quand je vous disais qu'il y avait des profs voilées...


Les nombreux liens postés comptent pour du beurre?


Et toi, qu'est-ce que tu en sais?


OK je suis pessimiste, avec tous les optimistes/inconscients/lâches du forum ça fait une bonne moyenne.


Ce n'est pas très grave.
Juste en passant comment crois-tu que la situation mondiale de l'Islam va évoluer?
Quand et comment crois-tu que les modérés vont triompher? Où vois-tu des signes?


Je te ressors l'argument du 9'3 et du terrorisme mondial ou c'est too much?


Je suis d'accord avec toi sur lezs questions de protocoles, mais j'ai un peu galéré à les trouver sur le net, mais je me doute bien que les résultats ont peut-être été légèrement boostés pour valoriser une politique sécuritaire.
Mais le fond du problème est là; il existe une rupture de plus en plus grave entre une population tentée par la contestation islamique des valeurs de l'Occident, et ce n'est pas que un problème d'intégration sociale comme l'ont montré les récentes enquêtes anglaises.

Et effectivement le racisme (ou présenté comme tel) de nos concitoyens est inquiétant.

des profs avce voile dans l ecole publique ?
et bien en effet pour ma part je trouve ca anormale puisque l on defend un systeme laique

Heuuuu juste pour dire que le voile est une tradition ante-islamique... Le judaïsme (limité aux orthodoxes de nos jours je crois bien) prône aussi que les femmes soient couvertes ce qui suggère que c'est une tradition de la région qui remonte avant même le judaïsme (si mes souvenirs sont exactes cela remonterait aux Babyloniens)... Ergo Soeur Marie-Berthe du couvent de la Perpetuelle Indulgence Envers Dieu Qu'il Est Trop D'la Balle (oui oui c'est dans le Neuf Cube) me dit que non non non elle n'est absolument pas liée d'aucune façon qui soit à l'Islam Politique...

Voilà c'était juste pour une précision sans importance...

Ah il est bon de rire parfois...

Le voile islamique est-il un des signes de l'islam politique?

En fait, ma question est stupide, il n'y a pas de distinction entre le spirituel et le temporel dans le Coran , comme il y en a chez les chrétiens et chez les juifs (qui ont même une prière pour cette République qui protège les minorités et accueille tout le monde en égal...).

Comme le suggère le point d'interrogation, il s'agit d'une question.

Bah ça m'insupporte de voir des gens crispés alors j'essaie d'y remédier...



Certes oui... Tel un symbole récupéré à des fins politiques... Nombre de femmes voilées n'ont rien à voir avec l'islam politique et ne pensent qu'accomplir la volonté de ce dieu qu'elles vénèrent...



Disons que le plus juste c'est qu'il y a une imbrication du temporel et du spirituel chez les musulmans... Mais il y a clairement deux types de sourates... Les sourates Mecquoises (avant l'hégire) qui concernent le spirituel et les sourates de Médine (soit après l'hégire = un contexte de guerre en fait) qui concernent la politique et le juridique directement influencés par le contexte de guerre...
Le débat a existé sur le fait que les sourates Mecquoises (spirituelles) sont plus importantes que celles de Médine (temporelles)... Mais on le sait bien la raison politque a toujours su habilement utilisé les principes spirituels... Si bien qu'aujourd'hui effectivement les voix contradictoires (qui s'expriment j'entends) sont minoritaires... Mais elles existent...

Ca m'a échappé. Le problème du voile, c'est la croix. Et vice versa. Tant qu'on acceptera des profs avec des croix pendues autour du cou, on donnera l'impression qu'une injustice ets commise si on veut empêcher qu'une prof vienne voilée à l'école. Personnellement, des cous dégagés et des cheveux au vent, ça me va très bien.
Concernant la première partie, au plus on en voit au plus on risque d'en voir, c'est clair.


Les nombreux liens postés comptent pour du beurre?[/quote]
Peu importe les liens qui justifient que certains prennent conscience que la religion en général, et l'islam en particulier, est une mauvaise chose quand elle tombe entre de mauvaises mains, ton discours est sans ambigüité encore une fois: ceux qui ne réagissent pas publiquement sont complices.


Mais moi je ne fais pas des procès d'intention à charge en me basant uniquement là dessus...


Tu serais pas en train de noyer le poisson? Pourtant t'es en vacances, merde


Si ça l'est, puisque tu laisses planer le doute sur les motivatiosn de gens qui n'ont rien demandé à personne et qui ne sont coupables de rien.


Premièrement je tiens à dire que ça n'a rien à voir avec le procès que tu fais aux modérés qui osent rester chez eux et ne pas faire de vagues. Deuxièmement, on sait TOUS que les extrêmistes seront toujours les plus agressifs, les plus véhéments, les plus visibles, et que la masse des croyants de base, pour sa plus grande partie, ne pourra strictement rien faire contre ça puisque l'obscurantisme aura fait son oeuvre...
Donc je suis pessimiste au niveau mondial. En France, j'en sais fichtre rien. J'ai envie d'être optimiste, mais j'ai surtout envie que l'on attise pas plus que ça les tension "inter communautaires" comme tu es en train de le faire en prenant quasiment à partie des modérés parce qu'il ne réagissent pas. S'il suffisait de faire un congrès extraordinaire des instances islamiques mondiales en demandant à la masse si elle souhaite moins de guerre et plus de prospérité au lieu d'une vie passée sous le joug des fondamentaliste et tenus à l'écart de tout progrès, ça serait très simple... Malheureusement, on fiat ce qu'on peut avec ce qu'on a, et mon objectif perso à moyen terme puor mon pays, c'est: qu'on ne laisse la république reculer nulle part. Qu'on règle les problèmes sociaux qui font le lit du fondamentalisme.
Tu vois que de savoir si telle ou telle sourate ferait mieux de ne pas exister est le cadet de mes soucis. L'instruction fera le tri.


Je parlais de cette pauvre manif de musique Africaine. Le mal est fait.


Pas que? Et comment tu arrives à cette conclusion surprenante? Surtout en te basant sur 3 cas de mecs éduqués qui ont décidé de passer à l'acte. Et quand bien même il y en aurait 10, ça vaut quoi devant les millions de musulmans en UK?

Il me semble que même que le symbole est different: la croix symbolise l'appartenance a une religion. Le voile y ajoute " hou! dissimule toi de la concupiscence des passants car tu es la possession de ton mari." C'est un reliquat de temps que certains considérent comme reculés et barbares. C'est un signe d'appartenance humiliant et revendiquateur contrairement à la croix, on ne peut donc pas les mettre sur un pied d'égalité.

Certes mais comme on les envoit quand même manifester ( habitude bien utile de notre civilisation décadente) pour montrer qu'elles sont parfaitement libres de leur esclavage et qu'elles ne veulent pas qu'on touche à leur droit d'être esclaves, elles se trouvent être tout de même des intruments politiques quand le besoin s'en fait sentir.