Faits d'actualité graves/choquants/...

Le problème qui se pose avec Zemmour et toute une catégorie de personnalités médiatiques irresponsables de par leur actes est le fait qu'ils instillent le doute et la suspicion dans l’esprit de monsieur tout le monde.

Il y'a une réelle plaie sociale en France et ce genre d'agissements ne vont pas dans le sens du rétablissement et des solutions. Des gens comme Zemmour n'apporte rien de nouveau et surtout rien de pacifistes, ils montent les uns contre les autres en soi disant rappelant certaines vérités ...

L'arabe et le noire sont des voleurs, des criminels, il faut faire attention au étrangers, voilà les idées qui se répandent à cause de ce genre de personnes. Parler des faits d'une façon extrêmement partielle sans étayer les causes et surtout les conséquences me parait complément dirigistes.

Mais la logique est à double tranchant, à force de pointer du doigt les communautés en France, la France sera pointée du doigt à l’internationale.

Zemmour, le modéle touche pipi/gros raciste par excellence mais il ne faut pas oublier, La white power ça n'a pas que des bons cotés et c'est trop facile derrière une caméra.

Super ton discours, mais en stigmatisant Zemmour de "modèle touche pipi/gros raciste par excellence", tu fais exactement la même chose que lui quand il stigmatise les noirs et arabes en voleurs... Bravo !

Ah bah ca serait plutôt drôle de recevoir des leçons de certains: le racisme anti noir et latino aux USA, le racisme anti-turcs des allemands etc..
Ces deux là sont-ils réellement mieux que nous?

en fait en france tu n'as pas le droit de faire de stats sur le sujet, donc pas moyen de prétendre que oui ou non, ça devient forcément de la diffamation.
ce que eric Z. (comme zorro) devait savoir, mais que, tel jean-marie au mieux de sa forme, il a décidé d'ignorer.

après je tiens à préciser que je n'ai pas vu le passage incriminé.

les stats raciales et plus généralement l'étendue de la liberté d'expression, on peut en causer, je suis le premier à en remettre en cause la logique française, en attendant il y a des lois, si on ne les respecte pas (surtout de manière flagrante comme ça) on en assume les conséquences.

je serais même prêt à respecter le mec qui se bat pour ses idées, si il en avait.

Ton raisonnement est trop simpliste voire enfantin mais il subsiste deux points.

1 - Moi, je passe pas sur les plus gros supports médiatiques en France en crachant mon venin en montant les uns contre les autres.

2 - D'autant plus qu'à la différence de Zemmour, je me permets de critiquer une personne à cause de ses idées, je ne permettrai jamais de créer l'amalgame en critiquant tout un ensemble de personnes à cause de leurs couleurs de peau mon cher ami.

JadedHeart, le reste du monde ne se limite pas à l'Allemagne et au USA.

Au Maroc, où beaucoup de français se sont installés et sont appréciés à leurs juste valeurs sans persécution médiatique, les arabes commencent à avoir une très mauvaise image de la France à force d'entendre ce genre de choses sur les chaines françaises.

Heureusement que les arabes et les noirs ne sont pas tous aussi violents et dangereux comme le dit Zemmour, car cela fait longtemps que la communauté française au Maroc aurait été persécuté.

Pfff c'est difficile de comprendre que je ne fais que prendre en exemple deux grandes puissances qui ont facilement le droit à la parole à l'internatonale.
et quand bien même ailleurs tu connais beaucoup de pays qui soit en mesure de nous donner des leçons.
En afrique le racisme existe, en amérique latine, en Asie on a des ethnies, pays qui peuvent pas se blairer.A partir du moment où on peut pas encadrer son voisin ca devient du racisme vu que selon les études les races n'existent pas.

Mouais si tu le dis: laisse mon raisonnement simpliste et enfantin te dire encore une chose que tu sembles oublier, tout comme bon nombre de nos contemporains: Eric Zemmour a le droit au bénéfice du doute tout comme n'importe quel black ou arabe devant les assises.

Ca s'appelle la présomption d'innocence.

Quant à ton dernier exemple, il n'est pas difficile de trouver un contre-exemple: les ratonnades anti-blancs en Côte d'Ivoire ça te dit quelque chose ?

Haaaa oui vaut mieux avoir de sacrés arguments quand on débat sur ce genre de sujet, tu trouveras toujours quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi et le pire c'est qu'aucun des deux n'aura vraiment tort mon très cher ami.

Oui mais eux sont dans leur droit: les blancs sont des mechants et pis ils les avaient colonisés fut un temps.

C'est facile de rire du colonialisme quand on l'a jamais subi.

Dramatiser ce qui arrange et dédramatiser ce qui arrange pas, c'est bien joli mais il y'a un peuple derrière tout ça.

Tu as clairement donné une des raisons principales de ce genre de conflit.

Revient quand tu auras très faim, froid et aucun avenir et on en rediscutera.



Si les ivoiriens étaient tous à l'abri concernant les choses les plus rudimentaires (nourriture, logement, enseignement etc...), ce qui s'est passé ne se serait jamais passé. Il ne faut pas oublier le passé colonial de la France dans ce pays et la main mise qui était faites sur les richesses nationales de ce pays (en plus d'une présence armée française qui était là pour réprimer certaines manifestation).

Il existait une très grande communauté chinoise qui n'a pas été persécuté pendant que les français faisaient leurs valises, pourquoi à ton avis ??

Mais comme tu dis, personne n'a raison et personne n'a tort, entre temps les règlements de compte continue ... et des gens (qu'ils soient noirs rouges ou blancs) qui n'ont rien fait payent.

Là dessus on est complètement d'accord.
C'est d'ailleurs pourquoi je n'aime pas Zemmour (ce ne sont définitivement pas les idées des gens qui déterminent mon niveau de sympathie pour eux): malgré quelques analyses parfois brillantes, parfois ridicules, il se contente souvent de balancer des affirmations qui n'encourageront pas ce qui n'y sont déja pas habitués à réfléchir avant d'y adhérer ou non. Il n'est pas polémiste pour rien.
Malheureusement il a de l'influence. On peut jouer les intellos et considérer qu'il n'a de journaliste que la carte, d'intellectuel que la forme et de différent que l'attitude. De mon côté, je constate malheureusement que sur ces plans là, il fait partie du peloton de tête des chroniqueurs audiovisuels. La solution serait de placer des contradicteurs à son niveau (et il n'en manque qu'à la télé, car ce n'est pas dur d'en trouver). C'est la première solution, ou alors on évite de le laisser parler tout en expliquant pourquoi clairement.
Là tout ce qui est fait c'est de stigmatiser (et oui) ou d'essayer de l'interdire de parler ce qui particpe à faire de lui un martyr et que des gens qui soutiennent les mêmes idées ou croient soutenir les mêmes idées d'après ce qu'ils ont compris de ses fameuses interventions polémiques s'identifient à lui. Bref, ça sert à mettre de l'huile sur le feu.


Concernant les fameux propos:
- à sa décharge, il n'a pas moins étayé son affirmation que ceux qui tapaient sur les flics depuis 10min, flics qui controlaient au faciès. Question courte, réponse courte (ce qui ne le dédouane pas d'une certaine malhonneteté puisqu'il en était conscient).
- je remarque que beaucoup, quel que soit leur bord, sont en fait d'accord avec lui. Mais passent par des détours et évitent simplement de le formuler clairement et brièvement comme lui (même en dehors du champ publique, j'en connais). En gros parmis ceux qui pensent aussi que "c'est un fait", il y à ceux qui pensent que ce sont leurs races (j'emploie ce mot à dessein) qui en sont la cause et ceux qui l'expliquent par leur situation sociale. Et je pense que cette deuxième catégorie regroupe une majorité de personnes antiracistes (il n'y a qu'à voir certaines réponses débiles fièrement balancées du genre "dans ce cas M. Zemmour, on pourrait dire que la majorité des pédophiles sont des blancs", et? Ils ne nient donc pas ce "fait" mais l'expliquent différemment de la première catégorie, dont ne fait visiblement pas partie Zemmour).
Dans ce cas, une fois que le mot est lâché (celui de mister Z.) pourquoi ne pas profiter de l'aspect "franc-parler" pour donner la bonne explication, dire que ce genre de questions sont stupides et surtout HS, au lieu de le mettre maladroitement en exergue en donnant l'impression de ne pas vouloir entendre certaines choses comme si elles étaient fausses?



EDIT:

C'est justement à cause de ce genre de commentaires que je prends la "défense" de Zemmour, et que malgré mon grand intérêt pour ce sujet en général, je perds patience: ce n'est pas du tout ce qu'il dit. Comment on peut espérer avoir une discussion sérieuse si on nous ressort des phrases de ce genre toutes les 10min?

Je ne ris pas du colonialisme mais de la rancoeur latente et encore existante.
Au cours du siècle dernier on a affronté par deux fois l'allemagne avec les pertes humaines, financières etc..que l'on connait pourtant désormais on bosse avec l'allemagne et sans rancoeur (à part encore quelques personnes dont on comprend les raisons)
Pourquoi n'est ce pas possible pour les anciens colonies ?Le colonalisme a-t-il été aussi dévastateur qu'une guerre? (si un spécialiste de cette période ou quelqu'un qui a fréquenté ces pays pouvait répondre )

JHEX, je ne peux qu'être d'accord.

Zemmour n'est pas le seul à jouer à ce jeu là et si on devait lui reconnaître une qualité, ça serait d'aller droit au but à l'inverse de beaucoup de personnes qui pensent comme lui mais qui n'osent pas le dire de cette manière. Il n'est pas sournois mais reste cependant chargé quelqu'un de négatif.

S'il y'a bien un truc que je déteste, c'est la fragmentation de la société.

Une classe pauvre qui est là pour faire peur à la classe moyenne, cette dernière fait le plus gros du travail pour en faire bénéficier la classe la plus élevée ... mais en plus, on ramone les histoires de race et de religions.

Je trouve que ce n'est pas digne d'un pays comme la France qui malgré son histoire, a su préserver un modèle de pensée globale en Métropole.

certes mais c'est le jeu de la politique "diviser pour mieux régner"
Et rêver d'un pays où les classes s'entendent c'est espérer que bisounours land existe

Oui, mais dans l'esprit de monsieur tout le monde, c'est ce qui reste figé malheureusement.

Zemmour n'est pas le diable mais le jeu auquel il joue donne cette image à une bonne partie de la population. Ajouter à cela deux-trois branleurs noirs et arabes qui foutent la merde dans un RER et le pari est réussi.

Malgré tout ce qu'on pourrait dire, les torts sont partagés, Zemmour n'aurait pas eu son créneau si certaines choses n'étaient pas vrais, je te l'accorde mais il y'a des façons plus intelligentes de traiter le sujet comme tu dis.

C'est le pompon ça. Faut que t'arrête de traiter "les arabes" ou "les noirs" comme si c'était une personne morale qui a commis un délit (ou pas). Tu opposes systématiquement les faits concernant Zemmour, dont tout le monde a pu être témoin, et une hypothétique délinquance d'un groupe de personne à peine défini. Tu comprends que c'est un non sens total? Je ne vois pas ce que vient faire la présomption d'innocence là dedans, vraiment.
Après, ce genre de débat suit toujours le même chemin. On en arrive invariablement à du racisme anti blanc et compagnie. C'est vraiment inintéressant au possible de débattre dans ces conditions... Ca part dans tous les sens.


1/ Tout le monde n'est pas aussi intelligent que toi.
2/ La communication, c'est ce qu'on dit, mais c'est aussi les non dits. S'arrêter au sens strict de la phrase de Zemmour sans son contexte, c'est ignorer une partie du problème. Quand on connait zemmour, sa phrase prend un tout autre relief. Sinon, stricto sensu, tu as parfaitement raison.

Replace les choses dans le contexte du post avant de t'offusquer: j'essayais juste d'expliquer que c'est tout aussi débile de taxer Zemmour de racisme sur une phrase prononcée dans une émission de télé, que de taxer une minorité de "je-ne-sais-quoi" en se basant uniquement sur ce qui se passe dans les tribunaux.

Je ne parlais donc pas de la présomption d'innocence au regard de la loi, mais dans la vie de tous le jours ou on a très vite fait de placer les gens dans telle ou telle catégorie.

Faut savoir donner aux gens le bénéfice du doute, quoi.

Ha, et bon anniversaire au passage !