Faits d'actualité graves/choquants/...

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JHEX
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"Aucune idée sur terre est digne d'un trépas
Il faut laisser ce rôle à ceux qui n'en ont pas"
Grünewald
JadedHeart a écrit :
Je ne ris pas du colonialisme mais de la rancoeur latente et encore existante.
Au cours du siècle dernier on a affronté par deux fois l'allemagne avec les pertes humaines, financières etc..que l'on connait pourtant désormais on bosse avec l'allemagne et sans rancoeur (à part encore quelques personnes dont on comprend les raisons)
Pourquoi n'est ce pas possible pour les anciens colonies ?Le colonalisme a-t-il été aussi dévastateur qu'une guerre? (si un spécialiste de cette période ou quelqu'un qui a fréquenté ces pays pouvait répondre )

Quel est le rapport entre une rancoeur possible avec l'Allemagne, pays écrasé un nombre important de fois (guerre de 30 ans, expansion Napoléonienne, guerre de 14), dont l'histoire est intimement liée à la nôtre, par la proximité territoriale, la confusion géographique quant à des frontières clairement définies récemment dans l'Histoire (et ne parlons pas d'une collaboration dans de nombreux domaines), et des pays dont la décolonisation a été l'occasion d'un morcellement supplémentaire (les partisans "autochtones" de celle-ci attendaient pour beaucoup la formation d'un grand Etat) par un tracé des frontières relativement absurde, dont la plupart des dirigeants sont ouvertement corrompus, souvent de mèche avec les nôtres, où la plupart des français exercent des métiers pas même envisageable pour la plupart des populations locales ? Ce n'est d'ailleurs pas si simple, compte tenu de la place de la France et de l'Allemagne dans l'Europe (partenariat qui n'a aucun équivalent entre la France et les anciennes colonies), et de la propension de certains dirigeants africains à stigmatiser le néo colonialisme là où il n'y en a pas, et à pointer du doigt des conséquences "terribles" et "honteuses" du colonialisme là où leur seul laxisme est en cause.
Ajoutons, en fin de compte, la couleur de peau qui, quoi qu'on puisse en dire, reste le refuge de nombreuses frustrations et d'identifications creuses.

(si jamais tu étais réellement intéressé, toi ou un autre d'ailleurs, sait-on jamais? il y a un excellent bouquin, qui ne donne ni dans la repentance ou la fierté mal placée, ni dans la vengeance ou l'allégeance débile : Le déni d'Histoire, l'Afrique de Sarkozy, sous la direction de Jean-Pierre Chrétien)
fous qui n'ont l'air d'être en liberté que grâce à la grandeur du préau où ils prennent leurs ébats
AnGeL_Of_SiN
Grünewald a écrit :
JadedHeart a écrit :
Je ne ris pas du colonialisme mais de la rancoeur latente et encore existante.
Au cours du siècle dernier on a affronté par deux fois l'allemagne avec les pertes humaines, financières etc..que l'on connait pourtant désormais on bosse avec l'allemagne et sans rancoeur (à part encore quelques personnes dont on comprend les raisons)
Pourquoi n'est ce pas possible pour les anciens colonies ?Le colonalisme a-t-il été aussi dévastateur qu'une guerre? (si un spécialiste de cette période ou quelqu'un qui a fréquenté ces pays pouvait répondre )

Quel est le rapport entre une rancoeur possible avec l'Allemagne, pays écrasé un nombre important de fois (guerre de 30 ans, expansion Napoléonienne, guerre de 14), dont l'histoire est intimement liée à la nôtre, par la proximité territoriale, la confusion géographique quant à des frontières clairement définies récemment dans l'Histoire (et ne parlons pas d'une collaboration dans de nombreux domaines), et des pays dont la décolonisation a été l'occasion d'un morcellement

Celui du transport ferroviaire?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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Bersërkîer
Dernièrement, c’était les américains qui avaient relancés la question juste pour une histoire de marché ... ce qui est totalement pathétique.

Dans certains cas, les cheminots étaient obligés de participer comme par exemple lorsque l'armée allemande "empruntait" (entendre par la embarqué) du matériels techniques, les ingénieurs français ne pouvaient pas prendre le risque d'une mauvaise utilisation de ce dernier et du risque de détériorations que cela impliquait. (C’était du matériel sophistiqué et très difficile à fabriquer, d'autant plus en situation de guerre)

C'étaient des machines complexes qui permettait des interventions sur les sites pour la maintenance et les allemands en avaient besoin, les français aussi car l'importance d'un réseau ferroviaire pour la reconstruction du pays était décisif.

Les américains sont bien gentils de poser ce genre de question alors que la Standard Oil se sont fait une fortune en vendant du brut au nazis, mais pas que ...

En tout cas, la question de la déportation est complexe, effective mais relative.
GuitaristeX


Je plussoie les propos du monsieur dans l'espace... j'savais pas ou mettre la vidéo...
Invité
Bersërkîer a écrit :
liolio a écrit :


Les Américains sont pas si différents de nous (je pense qu'ils sont au poils plus manichéens et violents en général


Le peuple américain est un peuple.
Il se voit voit à son tour dépendant de ce genre de manipulation.

C'est pour cette raison qu'il m'a semblé naturel de rappeler que le peuple a été pour une partie manipuler aussi, il y'a de bons américains comme des mauvais et c'est valable pour tout le monde.

J’espère que tu as pu apprécier le lien, à moins que tu l'ais déjà vu.

Mon post refusait de s'afficher donc il est très incomplet.

Je suis pas complètement d'accord avec "l'innocence" du bon peuple (d'Amérique ou d'ailleurs). On choisit de s'aveugler sur les actes des dirigeants tout autan que l'on se révolte dès que l'on touche à notre niveau de vie. Même si nos démocraties sont bien imparfaites il n'en reste pas moins que nous avons les dirigeants que l'on mérite.
Nulle démocratie moderne n'interdit demain au peuple de demander demain des comptes aux dirigeants (de la politique intérieure à extérieure).

Les dirigeants ne nous représentent pas vraiment, je crois plus à un équilibre, un soupçon de démocratie pour que le bon peuple se sente bien permet aux classes dirigeantes et puissantes de maintenir leur pouvoir, mais ils ne sont là que parce que l'on le tolère. Perso je suis m^me pourqu'ils restent avec une bonne partie de leurs avantages par contre ils rendraient nettement plus de comptes...
YAPOUSSIE
http://www.google.fr/url?sa=t&(...)d=rja

Que dire ? .... je n'ai jamais lu Céline me je pense que je vais essayer , au vu des commentaires du Monde.fr c'est la moindre des choses
Theres so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones ...
Doc Loco
YAPOUSSIE a écrit :
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CC0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fculture%2Farticle%2F2011%2F01%2F21%2Ffrederic-mitterrand-retire-celine-des-celebrations-nationales_1468998_3246.html&rct=j&q=%20le%20monde%20Louis-Ferdinand%20C%C3%A9line&ei=7bg6TbzHHMKu8gPBuInnCA&usg=AFQjCNHaNLssy4G-HOMRmAxxxKToI0CnrQ&sig2=wpldL0UeeKAn6XST97iG6w&cad=rja

Que dire ? .... je n'ai jamais lu Céline me je pense que je vais essayer , au vu des commentaires du Monde.fr c'est la moindre des choses


Ces couillons auraient voulu braquer le projecteur de l'actualité sur Céline qu'ils ne s'y seraient pas mieux pris .

Grande nouveauté: on nous apprend qu'un bon écrivain peut aussi être un sale type. Nooooon? je croyais que le talent allait automatiquement de pair avec une moralité irréprochable et un master degree en politiquement correct. Si on commence à virer les saaluds des listes de livres à lire , il va pas rester grand monde ...

Une fois de plus, c'est l'infantilisation du con de lecteur (vous et moi): "ceux qui savent" lui présuppose l'intelligence d'un gastéropode, incapable qu'il est de faire le tri lui-même dans la production d'un écrivain, il faut donc l'aider par un pré-tri judicieux ...
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
microwAves
Surtout que même si c'etait un bel enculé, dans les 2 bouquins de lui que j'ai lu, à absolument AUCUN moment, y'a la moindre goute d'antisemitisme qui transprait quoi
Neredev
De toute façon, Céline n'en aurait rien à eu à taper d'être célébré ou non par la "nation française"...
mollotof
Il a perdu une belle occasion de se taire là le Raph'.
Qu'est-ce qui lui permet d'infirmer aussi peremptoirement les propos d'enseignants de l'ENS qui sont qd meme aux premières loges ?

Encore un peu et il accusait Stéphane Hessel d'antisémitisme


En meme temps qu'attendre d'un ex de la fille à BHL et de Carla Bruni ?
(carla qu'il a piquée à son père en plus ).
[/quote]
Grünewald
Neredev a écrit :
De toute façon, Céline n'en aurait rien à eu à taper d'être célébré ou non par la "nation française"...

Faudrait peut-être pas trop s'avancer non plus.
fous qui n'ont l'air d'être en liberté que grâce à la grandeur du préau où ils prennent leurs ébats
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
Doc Loco a écrit :
YAPOUSSIE a écrit :
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CC0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fculture%2Farticle%2F2011%2F01%2F21%2Ffrederic-mitterrand-retire-celine-des-celebrations-nationales_1468998_3246.html&rct=j&q=%20le%20monde%20Louis-Ferdinand%20C%C3%A9line&ei=7bg6TbzHHMKu8gPBuInnCA&usg=AFQjCNHaNLssy4G-HOMRmAxxxKToI0CnrQ&sig2=wpldL0UeeKAn6XST97iG6w&cad=rja

Que dire ? .... je n'ai jamais lu Céline me je pense que je vais essayer , au vu des commentaires du Monde.fr c'est la moindre des choses


Ces couillons auraient voulu braquer le projecteur de l'actualité sur Céline qu'ils ne s'y seraient pas mieux pris .

Grande nouveauté: on nous apprend qu'un bon écrivain peut aussi être un sale type. Nooooon? je croyais que le talent allait automatiquement de pair avec une moralité irréprochable et un master degree en politiquement correct. Si on commence à virer les saaluds des listes de livres à lire , il va pas rester grand monde ...

Une fois de plus, c'est l'infantilisation du con de lecteur (vous et moi): "ceux qui savent" lui présuppose l'intelligence d'un gastéropode, incapable qu'il est de faire le tri lui-même dans la production d'un écrivain, il faut donc l'aider par un pré-tri judicieux ...


En même temps Klarsfeld n'est pas sur le registre de la censure de l'oeuvre de Céline (dont il reconnaît la valeur), il s'insurge contre le côté "célébration nationale". Reprendre Céline dans la liste des personnalités à célébrer était présenté comme une décision réfléchie, où il ne s'agit pas de relativiser le côté infect du personnage mais de saluer la contrinution littéraire de l'écrivain. Des attitudes que je trouve plutôt responsables et mesurées de part et d'autre.

Après je suis d'accord avec toi, le plus important est que chacun se fasse son opinion de Céline (l'écrivain, le bonhomme) en lisant Céline. A titre personnel, je n'arrive tout simplement pas à comprendre comment un même bonhomme peut être à la fois l'auteur du Voyage ou de Mort à Crédit et ces immondices absolues que sont ses pamphlets.
(+1 !)
Lao
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    Lao
    le
Le pape réaffirme la sacralité du mariage à l'Eglise
Citation:
Benoît XVI a exprimé le souhait d'«interrompre, dans la mesure du possible, le cercle vicieux entre admission quasi automatique au mariage, sans préparation adéquate et examen sérieux (...), et déclaration judiciaire également facile, mais en sens inverse, de nullité du mariage seulement sur la base d'un constat d'échec».
C'est vrai, il y a encore trop de mariages religieux!
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Grünewald
liolio a écrit :
Nulle démocratie moderne n'interdit demain au peuple de demander demain des comptes aux dirigeants (de la politique intérieure à extérieure).

Encore que ce soit discutable, disons qu'il est fait en sorte que personne n'aille leur en demander.
fous qui n'ont l'air d'être en liberté que grâce à la grandeur du préau où ils prennent leurs ébats

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