Faits d'actualité graves/choquants/...

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BiZ
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    BiZ
    le 27 Janv 2011, 22:18
fabh a écrit :
Biz à la longue tu es un peu fatiguant.. Ce n'est pas une certitude, ce n'est que mon avis, mon ressenti si tu préfère.
Après qu'il te plaise ou non et qu'il soit, pour toi, légitime ou non.. Je dois dire que ça me fait une belle jambe.

Bah c'est tant mieux pour toi. mais si ça te fatigue que ça fasse réagir ne poste pas sur un forum c'est plus sûr.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Redstein
fabh a écrit :
Redstein a écrit :


En d'autres termes : juger un enfant comme un adulte, c'est considérer qu'il jouissait de toutes les facultés d'un adulte (arf ) quand il a commis son crime...

...ce qui revient à nier la notion même d'enfance en tant que phase intermédiaire de la constitution d'un individu responsable, en somme...


Oui.. Mais donner une arme à feu à un enfant..N'est ce pas, en un sens, le faire basculer dangereusement dans le monde adulte? Avec les conséquences que cela peut avoir..


Je vois ce que tu veux dire, mais s'il bascule dans le monde des adultes, c'est forcément... (wait for it )...

...qu'il a été poussé !

Les responsables, qui eux méritent sans aucun doute la taule, ce sont les crétins qui lui ont mis cette arme (sur mesure !!!) dans les mains.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh a écrit :
Ce qui me choque c'est qu' Amnesty International s'en mêle..
A partir du moment où une personne est capable d'abattre de sang froid une autre personne puis de continuer sa journée comme si de rien n'était, je trouve normal qu'il passe le reste de sa vie en prison, qu'il ait 11 ans ou 33 ans.

J'ai un vrai souci avec le second degré. Tu es sérieux ici ?
Redstein
chix4free a écrit :
Bah, un énième fait divers qui permet de donner libre cours à notre anti-américanisme, voilà tout...


Nan, on les aime bien, les 'ricains... Ce qui ne nous interdit pas de les trouver 'plètement tarés par certains côtés...

Citation:
Legislation was passed last year giving pharmacists and other health care providers the right to refuse to provide any health care service or dispense any drugs that violates their conscience.


Peggy Sastre a écrit :
Depuis l'an dernier, les pharmaciens - et autres fournisseurs de soins de santé - de l'Idaho profitent d'une telle « clause de conscience » qui leur permet, donc, de laisser des femmes se vider de leur sang sous prétexte qu'elles n'ont pas désiré qu'un fœtus s'accroche dans leur utérus.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
BiZ a écrit :
fabh a écrit :
Biz à la longue tu es un peu fatiguant.. Ce n'est pas une certitude, ce n'est que mon avis, mon ressenti si tu préfère.
Après qu'il te plaise ou non et qu'il soit, pour toi, légitime ou non.. Je dois dire que ça me fait une belle jambe.

Bah c'est tant mieux pour toi. mais si ça te fatigue que ça fasse réagir ne poste pas sur un forum c'est plus sûr.


Ou as tu vu que ce soit le fait que ça fasse réagir les gens qui me fatiguait?
Il me semble avoir dit que "tu" étais fatiguant.

Redstein a écrit :


Je vois ce que tu veux dire, mais s'il bascule dans le monde des adultes, c'est forcément... (wait for it )...

...qu'il a été poussé !

Les responsables, qui eux méritent sans aucun doute la taule, ce sont les crétins qui lui ont mis cette arme (sur mesure !!!) dans les mains.


Exactement, pour moi les parents sont tout aussi responsables.
L'analogie peut paraitre bizarre mais ça me fait penser aux histoires avec les chiens dits "dangereux", dans 90% des cas le problème vient du propriétaire.

Fozzie a écrit :
fabh a écrit :
Ce qui me choque c'est qu' Amnesty International s'en mêle..
A partir du moment où une personne est capable d'abattre de sang froid une autre personne puis de continuer sa journée comme si de rien n'était, je trouve normal qu'il passe le reste de sa vie en prison, qu'il ait 11 ans ou 33 ans.

J'ai un vrai souci avec le second degré. Tu es sérieux ici ?


Hmm j'ai peut être été un peu loin sur ce coup là.. Je venais de me reveiller et je n'ai pas su exprimer exactement ce que je voulais dire, à savoir que je suis plutôt favorable à ce qu'il ne soit pas relâché dans la nature, que ce soit après de la prison ou un séjour en HP.
Mais j'admet aussi ne pas être choqué qu'il puisse encourir une peine de prison à perpétuité.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
JHEX
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Redstein a écrit :

Peggy Sastre a écrit :
Depuis l'an dernier, les pharmaciens - et autres fournisseurs de soins de santé - de l'Idaho profitent d'une telle « clause de conscience » qui leur permet, donc, de laisser des femmes se vider de leur sang sous prétexte qu'elles n'ont pas désiré qu'un fœtus s'accroche dans leur utérus.


La formule est merdique et simpliste mais dans le fond c'est évidemment n'importe quoi.

Ceci dit, si on voit un pharmacien comme un commerçant quelconque, ça se discute (pas de laisser crever quelqu'un sans l'assister, mais de ne pas fournir, et donc s'approvisionner en certains médocs). Je suis pour que chacun décide de ce qu'il vend dans son commerce. A condition qu'il reste obligatoirement des pharmacies qui fournissent la dope dans un certain périmètre, comme c'est déja le cas, pour les gardes par exemple.
Mais si on voit ça comme une institution à notre service, genre de service publique, et le pharmacien comme un vulgaire facteur dans son bureau de poste, c'est différent.
"Aucune idée sur terre est digne d'un trépas
Il faut laisser ce rôle à ceux qui n'en ont pas"
JHEX
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fabh a écrit :
Fozzie a écrit :
fabh a écrit :
Ce qui me choque c'est qu' Amnesty International s'en mêle..
A partir du moment où une personne est capable d'abattre de sang froid une autre personne puis de continuer sa journée comme si de rien n'était, je trouve normal qu'il passe le reste de sa vie en prison, qu'il ait 11 ans ou 33 ans.

J'ai un vrai souci avec le second degré. Tu es sérieux ici ?


Hmm j'ai peut être été un peu loin sur ce coup là.. Je venais de me reveiller et je n'ai pas su exprimer exactement ce que je voulais dire, à savoir que je suis plutôt favorable à ce qu'il ne soit pas relâché dans la nature, que ce soit après de la prison ou un séjour en HP.
Mais j'admet aussi ne pas être choqué qu'il puisse encourir une peine de prison à perpétuité.


C'est un peu pareil non?



Sinon, comme un chien rendu violent par son maitre, tu penses qu'il faut aussi "piquer" (au sens neutraliser définitivement) le gosse? Tu penses que plus rien n'est rattrapable?


[hs ma vie]Putain, quand j'étais môme, alors que le p'tit frère m'emmerdait comme à son abitude et se carapatait, j'ai pour une fois réagi, et lui ai balancé ce que j'avais sous la main dans la gueule. C'était un marteau de maçon. Il a eu plusieurs points et pas plus. Je suis bien content qu'il n'y ait rien eu de pire, déjà pour lui et puis parce que sinon je serais encore aujourd'hui et pour le reste de ma vie enfermé et pourquoi pas shooté 24h/24.
Je ne suis pas violent du tout et ne l'ai jamais été, c'est la goutte d'eau qui a fait qu'en deux secondes j'aurais pu lui briser le crane. Et je t'assure que je n'étais pas spécialement ému par le résultat ce jour là. Si papa m'avait acheté un pétard à moi aussi je l'aurais peut-être bien flingué. Et aujourd'hui je ne ferais pourtant pas de mal à une mouche.[/hs ma vie]

Bref, tout ça pour dire qu'on en sait rien. La belle mère martyrisait et humiliait peut-être le gosse à longueur de journée, peut-être un truc marquant était-il arrivé la veille. Peut-être, bien qu'il soit conscient de ce qu'est la mort, il n'a pas mesuré la portée de ses actes. Peut-être avait-il juste onze ans et un flingue en fait.


Quant au fait qu'elle était enceinte, je crois que c'est une circonstance aggravante en général. Mais là, une fois de plus, il n'y a pas grand chose à voir entre un(e) adulte tuant une femme enceinte et un gosse tuant sa belle mère qui était enceinte.
"Aucune idée sur terre est digne d'un trépas
Il faut laisser ce rôle à ceux qui n'en ont pas"
fabh
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JHEX a écrit :
fabh a écrit :
Fozzie a écrit :
fabh a écrit :
Ce qui me choque c'est qu' Amnesty International s'en mêle..
A partir du moment où une personne est capable d'abattre de sang froid une autre personne puis de continuer sa journée comme si de rien n'était, je trouve normal qu'il passe le reste de sa vie en prison, qu'il ait 11 ans ou 33 ans.

J'ai un vrai souci avec le second degré. Tu es sérieux ici ?


Hmm j'ai peut être été un peu loin sur ce coup là.. Je venais de me reveiller et je n'ai pas su exprimer exactement ce que je voulais dire, à savoir que je suis plutôt favorable à ce qu'il ne soit pas relâché dans la nature, que ce soit après de la prison ou un séjour en HP.
Mais j'admet aussi ne pas être choqué qu'il puisse encourir une peine de prison à perpétuité.


C'est un peu pareil non?



Sinon, comme un chien rendu violent par son maitre, tu penses qu'il faut aussi "piquer" (au sens neutraliser définitivement) le gosse? Tu penses que plus rien n'est rattrapable?




Mais aucun rapport..? Je n'ai fait cette analogie que pour induire le fait (suite à la discussion avec Redstein) que les parents étaient en grande partie responsables.
Je ne sais pas si il est rattrapable ou pas (je ne suis pas psychiatre), mais en tout cas il va falloir qu'il revienne de très très loin, vu qu' "abattre" quelqu'un (c'est de ça dont il est question, une balle dans la nuque comme une exécution) n'a pas l'air de l'avoir choqué plus que ça.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh a écrit :

Je ne sais pas si il est rattrapable ou pas (je ne suis pas psychiatre)

Je ne le sais pas non plus, justement parce que je n'ai pas d'info sur le vécu du gamin.
Citation:
une balle dans la nuque comme une exécution) n'a pas l'air de l'avoir choqué plus que ça.

Tu as des éléments de son discours ? Parce que je n'en ai pas trouvé.
BiZ
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fabh a écrit :
Ou as tu vu que ce soit le fait que ça fasse réagir les gens qui me fatiguait?
Il me semble avoir dit que "tu" étais fatiguant.

Au temps pour moi. C'est donc le fait que JE réagisse à tes posts qui te fatigue. Désolé, refrai pu.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
GuitaristeX
Fozzie a écrit :
fabh a écrit :

Je ne sais pas si il est rattrapable ou pas (je ne suis pas psychiatre)

Je ne le sais pas non plus, justement parce que je n'ai pas d'info sur le vécu du gamin.
Citation:
une balle dans la nuque comme une exécution) n'a pas l'air de l'avoir choqué plus que ça.

Tu as des éléments de son discours ? Parce que je n'en ai pas trouvé.


En fait je sais pas, je me dis que des fois il y a des gamins qui réagissent en adulte ou pensent en adulte. Tu prends la gamine qui s'est jeté du 5ième parce qu'elle en avait marre de subir son diabète (très lourd).

C'est réfléchi, planifié, décidé et fait. Ce qui m'a choqué dans son geste c'est toute la réflexion qu'il peut y avoir quand on est dans cet état (suicidaire). je ne pense pas que vouloir se donner la mort soit une pensée enfantine ... peut être adolescente mais pour moi passer à l'acte (de mort) c'est vraiment "mature" ...

Donc je me dis qu'à 11 ans le môme qui flingue sa belle mère dans la nuque ( je crois ?) a fait un acte réfléchi et prémédité, plutôt adulte comme réflexion. Dans un moment égaré il est passé de l'autre côté.
fabh
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Fozzie a écrit :

Citation:
une balle dans la nuque comme une exécution) n'a pas l'air de l'avoir choqué plus que ça.

Tu as des éléments de son discours ? Parce que je n'en ai pas trouvé.


On est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?
Donc:
Citation:
Jordan serait ensuite allé à l'école, comme si de rien n'était...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
BiZ
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fabh a écrit :
On est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?
Donc:
Citation:
Jordan serait ensuite allé à l'école, comme si de rien n'était...

Faut pas perdre de vue que c'est écrit par un journalisteuuurhhh (sensationnel tout ça...).
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
fabh
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BiZ a écrit :
fabh a écrit :
On est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?
Donc:
Citation:
Jordan serait ensuite allé à l'école, comme si de rien n'était...

Faut pas perdre de vue que c'est écrit par un journalisteuuurhhh (sensationnel tout ça...).


C'est bien pour ça que j'ai dit "on est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?"
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
GuitaristeX a écrit :

je ne pense pas que vouloir se donner la mort soit une pensée enfantine ... peut être adolescente mais pour moi passer à l'acte (de mort) c'est vraiment "mature" ...

C'est tout à fait fumeux, comme hypothèse...

Citation:
Donc je me dis qu'à 11 ans le môme qui flingue sa belle mère dans la nuque ( je crois ?) a fait un acte réfléchi et prémédité, plutôt adulte comme réflexion.

Je ne partage pas DU TOUT cette opinion. D'ailleurs, je ne comprends pas comment s'articule ton raisonnement.

C'est d'ailleurs vachement rigolo, parce que tous les spécialistes en psychologie criminelle s'accordent à penser que la propension au recours à l'acte est un signe d'immaturité affective.

fabh a écrit :

On est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?
Donc: "Jordan serait ensuite allé à l'école, comme si de rien n'était..."

Mais rien ne nous dit s'il l'a fait avec la froideur du psychopathe, le détachement du schizophrène ou la culpabilité du névrotique. Bref, on ne sait rien du point de vue de cet enfant sur son acte. Ni sur ses motivations. Ni sur son état psychique général.
Moi, un diagnostic établi par un journaliste qui parie sur la vie d'un môme de 11 ans (et non, à 11 ans, on est pas "une personne"), je n'y prête même pas attention.
BiZ
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fabh a écrit :
BiZ a écrit :
fabh a écrit :
On est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?
Donc:
Citation:
Jordan serait ensuite allé à l'école, comme si de rien n'était...

Faut pas perdre de vue que c'est écrit par un journalisteuuurhhh (sensationnel tout ça...).


C'est bien pour ça que j'ai dit "on est d'accord que depuis le début on réagit tous par rapport à l'article posté sur yahoo, ok?"

Certes, mais pour être sûr de ne pas dire n'importe quoi, il serait bon de s'en tenir aux faits avérés, à savoir: une personne tuée par un gamin par arme à feu. Je doute que le journalistes n'en sache beaucoup plus, et je doute qu'il ait eu accès à quoi que ce soit qui lui permette de déterminer l'état d'esprit du gamin le lendemain en allant à l'école... On lit trop souvent des âneries dans les journaux, ça incite à la prudence.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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