Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
aurélien42
Je ne pensais pas confondre vengeance et justice, mais hélas, si la justice est parfaitement neutre, la peine sera disproportionnée aux yeux de la famille. Ce qui est compréhensible, si on se met à la place des proches/parents de la victime, prendre 5 ans ferme pour avoir gâché une vie est une peine faible, car malgré les 5 ans, l'autre personne n'est pas sauvée...donc parti sur cette thèse, on peut dire qu'aucune peine ne sert. Mais il faut appliquer des peines lourdes pour qu'elles soient dissuasives, que ceux qui seraient tentés de faire pareils actes prennent les choses en main pour que cela n'arrive pas (traitements chimiques etc...). Bien qu'a 16 ans, je suis conscient que ces jeunes ne se sentent pas concernés.
Mais après...on voit bien que les cours de vie/d'éducation civique et tout ce qui suit ne sont pas retenus par les jeunes. Au contraire même, quand les jeunes voient ce qui pourrait les attendre (quand ils vont au palais de justice par exemple) ils sont encore plus méchants et plus agressifs(c'est ce que m'a dis un prof qui avait emmené au tribunal un groupe de 5eme).
Raphc
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eclectik a écrit :
Raphc a écrit :
Qui n'en veut du glauque.

http://www.bbc.co.uk/news/worl(...)94863


Putain, c'est dingue...


Mes collegues indiennes (éduquées donc, pas de famille forcément issues de familles de ploucs attardés) pour une il est hors de question de se marier en dehors de sa caste/religion/ciel astral, pour l'autre elle aurait pu se marier hors de sa caste mais jamais elle n'aurait pu rentrer en Inde...
eclectik
Ben si c'est pas du conditionnement, je sais plus ce que c'est...
Mon Tube

Test EHX XO Knockout, ou comment faire sonner des micros doubles comme des simples.

665, the neighbor of the beast !
JadedHeart
Raphc a écrit :
eclectik a écrit :
Raphc a écrit :
Qui n'en veut du glauque.

http://www.bbc.co.uk/news/worl(...)94863


Putain, c'est dingue...


Mes collegues indiennes (éduquées donc, pas de famille forcément issues de familles de ploucs attardés) pour une il est hors de question de se marier en dehors de sa caste/religion/ciel astral, pour l'autre elle aurait pu se marier hors de sa caste mais jamais elle n'aurait pu rentrer en Inde...


Et oui l'Inde est un pays en développement....... mais juste économique !


Citation:
Il va de soi que c'est grave, je tiens quand même à ajouter que la description du fait divers reste très vague et qu'il est difficile d'en connaître les tenants et aboutissants rien qu'à partir de cet article.

Obama a dit qu'il ne diffusera pas les images....ah zut tu parlais du viol
y a eu viol en réunion devant témoins donc je vois pas ce qu'il faut savoir de plus.
Et même si la fille était super bonne (pour reprendre les termes des jeunes sous testo), avec une tenue un peu plus légère que la normale dans notre civilisation, on demande à la dame et si elle dit non c'est non! on est plus dans la grotte où si homme veut, femme doit.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Neorossi
aurélien42 a écrit :
Et bien tu sais, toute la capacité de l'homme généralement...c'est de pouvoir parler du future, du passé. Je crois que personne n'est suffisamment demeuré pour ne pas comprendre qu'un viol a des conséquences. Et ce que je disais par , est-ce qu'ils sont humains, justement, les hommes se caractérisent par des choses normalement présentes chez tous. A priori, chez ces jeunes...c'est...grave. Ça se réduit à l'état animal, l'envie irrépressible de reproduction, quel qu'en soit le coût. Tu trouves ça normal, que des mecs soient aussi esclaves de leur pulsions ? c'est beau, quand c'en est à ce stade.


Dans ce cas, ce sont des malades, et leur place n'est sûrement pas en prison où leur état ne s'arrangera probablement pas, ils seront alors sans doute aussi dangereux en y sortant qu'en y entrant... S'ils sont malades, il existe des services de psychiatrie pour soigner ça hein. C'est pas une légende...
Shine On You Crazy Diamond...
JadedHeart
Si on doit considérer comme malade tout jeune qui est esclave de ses hormones et qui se sent fort en groupe on va surpeupler les services et il n'y aura plus de place pour les vrais malades.

Faut enlever les oeillères: c'est 4 mecs qui avaient la b...qui les démangeaient, ils ont vu une nana qui leurs convenaient et ils ont profité de l'effet de groupe afin que le petit ami ait la trouille et n'ose pas bouger
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Neorossi
Là j'allais un peu plus loin que ce fait-divers, je parlais du cas des violeurs reconnus comme étant malades... J'ai jamais considéré des personnes qui ne sont pas malades comme devant être soignées... Là, dans le cas présent, ça semble en effet être quatre décérébrés, mais encore une fois, on n'en sait rien, c'est sûrement pas à nous de juger de leur état mental, surtout avec le peu d'infos dont on dispose... Laissons la justice faire son boulot. De toute façon, s'ils sont reconnus responsables de leurs actes, j'imagine bien qu'ils auront la peine qui va avec.
Shine On You Crazy Diamond...
JadedHeart
Neorossi a écrit :
Laissons la justice faire son boulot. De toute façon, s'ils sont reconnus responsables de leurs actes, j'imagine bien qu'ils auront la peine qui va avec.


Ah 14/16 ans je les vois pas subir une peine à la hauteur d'un viol, et en plus collectif mais bon on peut espérer
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Khryss
  • Custom Top utilisateur
aurélien42 a écrit :
Je ne pensais pas confondre vengeance et justice, mais hélas, si la justice est parfaitement neutre, la peine sera disproportionnée aux yeux de la famille. Ce qui est compréhensible, si on se met à la place des proches/parents de la victime, prendre 5 ans ferme pour avoir gâché une vie est une peine faible, car malgré les 5 ans, l'autre personne n'est pas sauvée...donc parti sur cette thèse, on peut dire qu'aucune peine ne sert. Mais il faut appliquer des peines lourdes pour qu'elles soient dissuasives, que ceux qui seraient tentés de faire pareils actes prennent les choses en main pour que cela n'arrive pas (traitements chimiques etc...). Bien qu'a 16 ans, je suis conscient que ces jeunes ne se sentent pas concernés.
Mais après...on voit bien que les cours de vie/d'éducation civique et tout ce qui suit ne sont pas retenus par les jeunes. Au contraire même, quand les jeunes voient ce qui pourrait les attendre (quand ils vont au palais de justice par exemple) ils sont encore plus méchants et plus agressifs(c'est ce que m'a dis un prof qui avait emmené au tribunal un groupe de 5eme).


Complètement à la ramasse. Aux US il y a la peine de mort et pourtant le taux d'homicide est plus élevé qu'en France. Et ce raisonnement fonctionne à mon avis ds tous les pays...La peine empêche nullement l'acte...Sie n violant quelqu'un tu ne te rends pas compte du mal que tu vas faire je vois pas pourquoi tu te rendrais compte du mal que tu vas te faire à toi même...
JadedHeart
Khryss a écrit :
ie n violant quelqu'un tu ne te rends pas compte du mal que tu vas faire je vois pas pourquoi tu te rendrais compte du mal que tu vas te faire à toi même...

Peut être par la nature egoiste de l'homme.On se fout de ce qui arrive chez les autres mais si ce même événement peut nous nuire alors on réagit différemment.
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aurélien42 a écrit :
Et bien tu sais, toute la capacité de l'homme généralement...c'est de pouvoir parler du future, du passé. Je crois que personne n'est suffisamment demeuré pour ne pas comprendre qu'un viol a des conséquences. Et ce que je disais par , est-ce qu'ils sont humains, justement, les hommes se caractérisent par des choses normalement présentes chez tous. A priori, chez ces jeunes...c'est...grave. Ça se réduit à l'état animal, l'envie irrépressible de reproduction, quel qu'en soit le coût. Tu trouves ça normal, que des mecs soient aussi esclaves de leur pulsions ? c'est beau, quand c'en est à ce stade.

C'est complètement fascinant de voir des gens avec des avis si tranchés, définitifs, péremptoires, sur des sujets dont ils ne connaissent manifestement absolument rien.
Neorossi a écrit :
Là j'allais un peu plus loin que ce fait-divers, je parlais du cas des violeurs reconnus comme étant malades... J'ai jamais considéré des personnes qui ne sont pas malades comme devant être soignées... Là, dans le cas présent, ça semble en effet être quatre décérébrés, mais encore une fois, on n'en sait rien, c'est sûrement pas à nous de juger de leur état mental, surtout avec le peu d'infos dont on dispose... Laissons la justice faire son boulot. De toute façon, s'ils sont reconnus responsables de leurs actes, j'imagine bien qu'ils auront la peine qui va avec.

ET une obligation de loi, en vertu de la loi du 17 juin 98.
On n'apporte pas des soins qu'à des gens malades, dans le domaine de la psychiatrie et de la psychologie.

Tout agresseur sexuel condamné reçoit (en plus de sa peine de prison ferme ou avec sursis) une obligation de soins qui va de 1 à 20 ans.
JadedHeart
Fozzie a écrit :

Tout agresseur sexuel condamné reçoit (en plus de sa peine de prison ferme ou avec sursis) une obligation de soins qui va de 1 à 20 ans.


Même pour les mineurs?
Même si c'est le premier cas?
comment ca se déroule? C'est internement ou ca se passe sur des RDV régulierS?
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JadedHeart a écrit :

Même pour les mineurs?

Oui.
Citation:
Même si c'est le premier cas?

Oui.
Citation:
comment ca se déroule? C'est internement ou ca se passe sur des RDV régulierS?

Le suivi en détention n'est pas obligatoire et il est difficile, pour tout un tas de raisons.
Une fois sorti (ou après condamnation avec sursis), le condamné voit le juge d'application des peines, qui lui signifie ses obligations et nomme un travailleur social du Service Pénitentiaire d'Insertion et de Probation. Celui-ci contrôlera que le condamné se soumet à ses obligations en le voyant régulièrement (ça doit vous rappeler l'affaire Tony Meilhon).
Au nombre de ces obligations, il y a celle de justifier d'un emploi, de faire connaître son domicile, de ne pas quitter le territoire sans autorisation du juge, et fournir des attestations de suivi en psychothérapie.

Pour les suivis, c'est variable selon le psy qui l'assure. On en parlait toi et moi il n'y a pas longtemps JH : il y a peu d'équipes spécialisées dans les prises en charge de ce genre de mecs, qui sont un boulot TRES spécifique.

(Bon, je vous fais les grandes lignes, pour que vous pigiez. En réalité, il y a plusieurs régimes, etc. C'est un peu le bordel à expliquer).
Neorossi
Fozzie a écrit :
Neorossi a écrit :
Là j'allais un peu plus loin que ce fait-divers, je parlais du cas des violeurs reconnus comme étant malades... J'ai jamais considéré des personnes qui ne sont pas malades comme devant être soignées... Là, dans le cas présent, ça semble en effet être quatre décérébrés, mais encore une fois, on n'en sait rien, c'est sûrement pas à nous de juger de leur état mental, surtout avec le peu d'infos dont on dispose... Laissons la justice faire son boulot. De toute façon, s'ils sont reconnus responsables de leurs actes, j'imagine bien qu'ils auront la peine qui va avec.

ET une obligation de loi, en vertu de la loi du 17 juin 98.
On n'apporte pas des soins qu'à des gens malades, dans le domaine de la psychiatrie et de la psychologie.

Tout agresseur sexuel condamné reçoit (en plus de sa peine de prison ferme ou avec sursis) une obligation de soins qui va de 1 à 20 ans.

Ah j'me doutais bien que t'allais intervenir sur le sujet, du coup j'avais un peu peur de dire n'importe quoi, merci pour les précisions !
Shine On You Crazy Diamond...

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