Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Une fois n'est pas coutume mais pour une fois je vais m'autociter...

Citation:
J'ai aucune envie de raisonner en coûts et profits sur des questions de cet ordre...
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #34036
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
libéral ultra droite anti tout, ça ne veut strictement rien dire. (D'autant plus que les libéraux qui soutiennent l'immigration ça ne manque pas.)

Evidemment que ça ne veut strictement rien dire, stricto sensu... Je ne comptais pas définir une nouvelle catégorie politique. Ce sont des libéraux au sens Français si tu veux, on y trouve surtout des gens très à droite, ils sont anti fonctionnaires, anti grève, anti impôts. Bref, on comprend tout de suite à qui on a affaire.

Citation:
Jacques Bichot et Maurice Allais aussi ont fait des études qui montre que l 'immigration est un poids pour les finances publiques, ça te va niveau "universitaire"?
On parle d'économie pas de physique, les études contradictoires pullulent dans l'université française (qui n'est pas spécialement réputé dans ce domaine en plus, c'est le moins qu'on puisse dire...).

Tu vois très bien l'esprit: comparer un universitaire qui publie une étude à base de chiffres officiels, commanditée par l'état, et une étude publiée par un *lobby* politiquement marqué, c'est le moins qu'on puisse dire, est vraiment une grosse bêtise. Si on peut douter de la neutralité des uns, on n'a strictement aucun doute quant au parti pris des autres! A choisir...

Citation:
Une fois de plus je ne voulais pas rentrer dans un débat idéologique stérile, je rappelle juste ce que je disais dans mon premier message:
-Un chiffrage précis du cout/bénéfice de l'immigration sur les finances publiques est illusoire.
-Le critère "finances publiques" n'est sans doute pas le meilleur.

On est d'accord. Ce n'est pas là dessus que j'attaquais ton raisonnement.

Citation:
Ton problème c'est que tu ne crois que les économistes d’État, les sociologues d’État et les documentaires de la télévision d’État.
Mais tu as surement raison, les brillants résultats sont là.

Qui a dit que je le "croyais"? Là encore tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, tu es dans l'interprétation. Pour le reste, ce que tu penses/sais de mes sources d'information... Bref.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
BiZ a écrit :
. Je ne comptais pas définir une nouvelle catégorie politique. Ce sont des libéraux au sens Français si tu veux, on y trouve surtout des gens très à droite, ils sont anti fonctionnaires, anti grève, anti impôts. Bref, on comprend tout de suite à qui on a affaire.


Ça ne veut toujours rien dire, il n'y a quasiment pas de droite libérale en France, et ça m'étonnerait que tu trouves un libéral (d'où qu'il soit) qui pense qu'il n'y a pas assez de fonctionnaires en France et que la pression fiscale y est trop faible.

BiZ a écrit :

Tu vois très bien l'esprit: comparer un universitaire qui publie une étude à base de chiffres officiels, commanditée par l'état,


En économie, ce n'est pas une garantie de quoi que soit.
Quant aux "lobbys politiquement marqués" heureusement qu'il y en a pour informer, en ces temps troubles de maguouilles banco-étatistes, de la situation. Exemple au hasard:

http://www.zerohedge.com/artic(...)al-ba
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #34038
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
Ça ne veut toujours rien dire, il n'y a quasiment pas de droite libérale en France, et ça m'étonnerait que tu trouves un libéral (d'où qu'il soit) qui pense qu'il n'y a pas assez de fonctionnaires en France et que la pression fiscale y est trop faible.

Tu choisis de ne pas comprendre ce que je dis. Soit. Quand j'entends un homme politique de droite parler de libéralisme en France, je le remets dans son contexte. Pas toi. C'est un choix.

Citation:
En économie, ce n'est pas une garantie de quoi que soit.

Je t'ai dit que tu avais tout à fait le droit de douter de la neutralité d'un chercheur. Que te faut il de plus???

Citation:
Quant aux "lobbys politiquement marqués" heureusement qu'il y en a pour informer, en ces temps troubles de maguouilles banco-étatistes, de la situation. Exemple au hasard:

http://www.zerohedge.com/artic(...)al-ba

Pourquoi généralises tu mon avis (sur UNE association) qui n'a pas vocation à l'être?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
BiZ a écrit :

Tu choisis de ne pas comprendre ce que je dis. Soit. Quand j'entends un homme politique de droite parler de libéralisme en France, je le remets dans son contexte. Pas toi. C'est un choix.


Je ne vois pas où tu veux en venir effectivement, ni ce que vient faire cette "homme politique" là-dedans, c'est quoi le contexte? Soit plus explicite.

BiZ a écrit :

Je t'ai dit que tu avais tout à fait le droit de douter de la neutralité d'un chercheur. Que te faut il de plus???


Mon principal reproche était d'ordre méthodologique de toute façon.
Et sinon voir plus loin.

BiZ a écrit :

Pourquoi généralises tu mon avis (sur UNE association) qui n'a pas vocation à l'être?


Parce que tout est "politiquement" marqué", même les universitaires sisi, et que donc ce n'est pas un angle d'attaque pertinent, mais tu t'attaques toujours aux sous-entendus idéologiques (que tu perçois infailliblement grâce à ton sixième sens) plutôt qu'aux arguments eux-mêmes.
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #34040
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
Je ne vois pas où tu veux en venir effectivement, ni ce que vient faire cette "homme politique" là-dedans, c'est quoi le contexte? Soit plus explicite.

T'es lourd! Tu le dis toi même: en France, on utilise le mot libéral dans un sens particulier, qui n'a rien à voir avec l'idée que tu te fais du libéralisme. Il faut faire avec.

Citation:
Parce que tout est "politiquement" marqué", même les universitaires sisi, et que donc ce n'est pas un angle d'attaque pertinent, mais tu t'attaques toujours aux sous-entendus idéologiques (que tu perçois infailliblement grâce à ton sixième sens) plutôt qu'aux arguments eux-mêmes.

Excuse moi de voir arriver un mec comme l'auteur de ton étude à des kilomètres. C'est comme confier une analyse de la situation de l'immigration à un élu frontiste. Je n'aime pas perdre mon temps. C'est pas un sixième sens je t'assure, tout comme si je te demande de lire une étude sur la mondialisation publiée par l'huma, tu n'auras pas forcément envie de la lire...
Et pour le coup tu me fais un faux procès: je l'ai lue son étude, et il se trouve qu'elle est partiale. Comme quoi mon "sixième sens"...
Edit: et si tu veux dire par là que je sélectionne mes sources: oui je l'avoue. Toi aussi, c'est très flagrant, alors ne me fais pas ce procès là...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
BiZ a écrit :

T'es lourd! Tu le dis toi même: en France, on utilise le mot libéral dans un sens particulier, qui n'a rien à voir avec l'idée que tu te fais du libéralisme. Il faut faire avec.


Ce sont surtout les anti-libéraux qui l'utilisent n'importe comment. Ce n'est pas une raison pour en faire de même.
Cela dit il est vrai, maintenant que j'y pense, que certains à droite s'en réclame de manière peu crédible (des députés UMP par ex.).

BiZ a écrit :

Et pour le coup tu me fais un faux procès: je l'ai lue son étude, et il se trouve qu'elle est partiale.


Voilà, il eut été plus intéressant que tu nous fasses part des erreurs que tu as trouvé dans ce rapport.
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #34042
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
Voilà, il eut été plus intéressant que tu nous fasses part des erreurs que tu as trouvé dans ce rapport.

Sans rentrer dans les détails puisqu'il faudrait que je la relise et que je n'en ai pas envie, il avait sélectionné ses indicateurs de façon à grossir les chiffres qui l'intéressaient, mais n'avait pas pris le pendant de ces indicateurs dans la population qu'il considère comme immigrée. D'autre part plusieurs des indicateurs retenus pour mesurer la contribution de la population immigrée étaient comparés frontalement avec ceux de la population "indigène" sans tenir compte de certains facteurs. Par exemple, est il pertinent de comparer des contributions sociales brutes sachant que la population immigrée est en moyenne moins bien rémunérée, employée dans des postes moins qualifiés, subit un taux de chômage supérieur (elle exclue de plusieurs millions d'emplois qui nécessitent une nationalité d'un pays de l'union Européenne, et je ne parle même pas de la discrimination à l'embauche)... Et avant même de comparer tout ça, il faut s'entendre sur ce qu'est un immigré. Et là.... Disons que l'auteur avait une conception bien partisane de la chose, et des estimations à la louche qui m'ont fait froid dans le dos.
Bref, c'était un papier à charge. Pas étonnant quand on sait que le monsieur en question est l'invité de groupuscules identitaires dans des conférences anti islamisation de la société...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Ad Rock a écrit :
Une fois n'est pas coutume mais pour une fois je vais m'autopiper...

Fixed.
AnGeL_Of_SiN
ZePot a écrit :
Ad Rock a écrit :
Une fois n'est pas coutume mais pour une fois je vais m'autopiper...

Fixed.

« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
ZePot a écrit :
Ad Rock a écrit :
Une fois n'est pas coutume mais pour une fois je vais m'autopiper...

Fixed.


J'espère que ton week-end a mieux fini qu'il n'a commencé
lomdelamancha
Voilà qu'en rentrant de vacance, je tombe là dessus,
ça fait mal.



"Des textes engagés qui font mouche"...

Paraît que ça a coûté 3 millions d'euros cette plaisanterie (toute la campagne de com).

C'est cher pour encourager au téléchargement pirate, car au final je suppose qu'en téléchargeant illégalement, nous éviterons ce genre de Daube infâme.
M.Twirly
ya un topic dédié, yen a d'autres dans la série + des affiches c'est lollesque
Blow Up
Le pire, c'est que la réalité dépasse la fiction publicitaire



Si télécharger illégalement ça peu empêcher les maisons de disque de signer ce genre de truc. Ca va devenir une grande cause d'utilité publique
lomdelamancha
Ah ! OK merci, il me semblait bien que j'avais loupé un épisode, je cherchais justement le Topic Hadopi, je vais y faire un tour.
Ghilou
  • Custom Cool utilisateur
http://www.midilibre.fr/2011/0(...)5.php

voilà un fait divers qui en lui même n'a rien de bien folichon, même si certains détails sont croustillants de conneries.

Non ce qui a posteriori me choque c'est que tout juste la lecture de cet article entamé, je frétillais d''impatience à l'idée des inombrables commentaires racistes qui ne manqueraient pas de se trouver à sa suite. Comme s'il s'eut agi de porno pour gauchiste, je bandais d'avance...

Puis à mesure que je les lisais j'ai été pris d'eccoeurement. Je me suis retrouvé tout mou, aussi sûrement que si une scène scato s'était glissé au milieu d'un de mes classiques de Tracy Lord.

Vraiment, que faire face à un racisme crasseux et bas de plafond aussi fièrement affiché? J'en viens à avoir mal à la France, comme ont dit.

En ce moment sur backstage...