Faits d'actualité graves/choquants/...

[quote="Seth Rotten"]


Sais tu de quoi tu parles ??
As-tu une légitimé à critiquer ??
As-tu un boulot ??
As-tu fais des études e rapport avec le sujet ??
As tu bossé sur de l'humain ??



T'as vu c'est simple comme manière de discuter ...


Reviens dans 10 ans ...

T'ain Khriss, j'arrive pas croire ce que j'entend, toi, tout mesuré que tu es, denonçant toutes réactions trop émotionelle, tu as eu ...la haine ??!!


à ce rythme là on va finir par apprendre que Redstein à pris 5 ans pour des actes de violence gratuite

edit : j'ai rien compris au tableau ça se lit comment ce truc ?

Réponse "oui" à toutes tes questions, effectivement c'est assez facile de discuter avec toi.

Fozzie : à ces deux tableaux s'ajoute une possible décompensation paranoïaque, ou quelque chose de cet ordre. Tout ça pour dire que finalement, il n'est pas possible de savoir quel était le problème de Merah, et ça risque d'être un peu difficile vu qu'il est mort...

Une pauvre vidéo où on le voit rigoler, des rumeurs dont la moitié de mythos et l'autre d'exagérations, et un passage à l'acte d'une violence incroyable. ça semble beaucoup, mais finalement c'est assez peu.

Question sans réponse.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai a pas dit, j'ai dit que l'avais des bases en psychologie de comptoir, plus que la plupart des piliers du bar en question ...

Ben vas-y racontes un peu alors ...

Tu me fais penser aux mecs qui se foutent la gueule des autres sur le trombi sans avoir mis eux mêmes leurs tronches dessus ...

encore une eolienne humaine ...

Je suis dans le milieu de la santé, et plutot avec des gens que tu appelles "malades psychiatriques". mais j'ai pas dix ans d'expérience à dresser des profils psychologiques...

Par ailleurs j'ai qq années de fac au compteur...

tu es dans les RH ?

Un mode opératoire ne suffit pas à définir un diagnostic. Pas même un profil de personnalité. Nous manquons d'éléments sur le bonhomme et toute conclusion est spéculative.


Alors, l'un, ou l'autre ?
Et sur quels éléments te bases-tu pour étayer ça ?
Je ne cherche pas à te "coincer", je veux montrer ici que tant qu'on a pas vu un mec, échangé avec lui, utilisé des outils d'évaluation adaptés et qu'on n'a pas des bases solides sur la psycho-criminologie, on reste (comme tu le reconnais) au niveau de la psychologie de comptoir.


Et ce que j'essaie de dire moi, c'est que ces "bases" ne te donnent pas plus de légitimité qu'aux autres à donner un avis. Moi-même qui passe la moitié de mes journées avec des criminels depuis 15 ans, je ne m'y risquerais pas.
Les éléments qu'on apprend dans les journaux ne sont pas (je vais me mettre Josh à dos) suffisamment fiables pour donner un avis éclairé.

Ne crois pas qu'on ne catalogue les gens que la dessus ... je l'ai mis en ligne comme réponse à busty (que j'aime bien dans le fond) qui parlait de mon profil ...

On utilise les entretiens, souvent plusieurs de différentes durées avec au moins 2 interlocuteurs différents, plusieurs tests et une analyse qui se fait derrière ....

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui se passe en RH mais il faut bien parfois essayer de quantifier l'inquantifiable c'est à dire, des éléments de perso ... après est-ce qu'évaluer une personne par rapport à une norme est quelque chose de positif ... ?? Je n'ai pas fait les rêgles ...

C'est dire la violence de notre société!
Après avoir des émotions c'est normal j'ai pas dit le contraire. C'est bien pour ça que la justice est rendue par des personnes "extérieures" donc plus à même d'avoir un avis objectif non empreint d'émotionnel...

Bref moi j'arrête cette conversation ça n'a pas énormément d’intérêt et on tourne en rond.

Question pour Fozzie:
Est ce qu'un individu comme Merah est rattrapable au niveau psy ou pas à ton avis? Est ce qu'une rédemption est possible ou perpet réelle?

Je vais te faire une réponse qui va dans le sens de ce que j'ai dit jusqu'ici : je n'ai pas assez d'éléments sur l'individu pour me prononcer.

En clair, si on a affaire à un psychopathe, le mec est tellement barré que la rédemption me semble tout à fait possible.
Mais si on a affaire à un psychotique délirant (schizophrène ou paranoïaque, donc), un traitement est possible et on ne peut pas prédire si le mec aura d'autres crises aussi affolantes (dans le cas hypothétique d'un mec qui ne prend pas une balle dans la tête, bien sûr...).

Pour répondre de façon un peu plus large, disons qu'il y a une grande majorité de violeurs, de pédophiles, etc. qui sont accessibles à un vrai travail sur leur fonctionnement et ne récidiveront pas si le boulot est fait sérieusement.
Pour une petite frange, les perspectives sont beaucoup moins optimistes.
J'ajoute que si les lois sur l'obligation de soins existent depuis 1998 en France, les moyens financiers ne suivent pas et très peu d'équipes spécialisées se sont créées. Pour cette frange dont je parlais plus haut, il faudrait un suivi bien plus dense que pour les autres et clairement : aucune équipe n'en a à ce jour les moyens.

Après bon le concept de rédemption ça relève pas du champ d'activité des soignants.

C'est le curé qui parle de rédemption, pas le psy.

Concernant les obligations de soins, la loi a été renforcée l'été dernier avec notamment le principe des soins ambulatoires sans consentement qui fait qu'on peut être suivi en HDJ ou en CMP contre son gré. Le truc c'est : comment appliquer ça ?
Avant, un mec suivi en CMP, s'il voulait pas venir, il venait pas. On pouvait tenter une visite à domicile mais c'était un peu personnel-dépendant : si tu as que trois infirmiers, difficile que deux se détachent pendant 2 ou 3H....
aujourd'hui, si le mec vient pas, il faut aller le chercher. Super, avec quel personnel ?

Et ce que j'essaie de dire moi, c'est que ces "bases" ne te donnent pas plus de légitimité qu'aux autres à donner un avis. Moi-même qui passe la moitié de mes journées avec des criminels depuis 15 ans, je ne m'y risquerais pas.
Les éléments qu'on apprend dans les journaux ne sont pas (je vais me mettre Josh à dos) suffisamment fiables pour donner un avis éclairé.[/quote]

Certainement mais tu vois par exemple, ma compagne est issue d'une formation en criminologie .... et n'avait strictement aucune formation en psycho puisqu'elle venait d'une maîtrise de droit privée ... donc la légitimité ...




Maintenant, que ce soit les pro-merah-est-un-terroriste ou les pro-merah est un malade-mental, on parle dans le vent puisqu'on ne pourra pas le vérifier ...

Ouais enfin moi j'ai pas vraiment de connaissance dans le domaine donc par rédemption je voulais dire que le mec se rend compte de ce qu'il a fait et qu'il ne récidivera pas...le guérir quoi.

A me relire, il ne me semble parler QUE de "psycho-criminologie"... Je ne comprends pas ta remarque sur la question de la légitimité...


Il me semble t'avoir répondu dans ce sens, ou tu penses que ce n'est pas assez précis ?

J'adore Backstage,

on y trouve même des topic capable de faire des bilans psy et des anamnèses sociales


Bon, je suis pro dans le secteur psycho-social, et pour faire simple, je ne pense pas que des discutions de comptoir permettrons de dresser le profil psychologique de qui que ce soit, mais au moins, ça diverti

Je crois que nous sommes aussi, tous ensemble, arrivés à cette conclusion.