Faits d'actualité graves/choquants/...

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Josh43
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Source Wikipédia :

"Toutes les législations modernes admettent qu'il n'y a ni crime ni délit lorsque les blessures, les coups voire éventuellement l'homicide sont commandés par la nécessité de se défendre soi-même ou de protéger autrui.

* Pour que l'action soit considérée comme une défense légitime, il doit s'agir d'une situation de défense, la personne doit répondre à une agression, être attaquée en premier faute de quoi elle est elle-même un agresseur.
* Le danger doit paraître imminent à la personne attaquée : c'est au moment de l'attaque qu'il faut se défendre, pas après (ce qui serait alors de la vengeance, un acte prémédité) ; l'action doit s'arrêter une fois la personne neutralisée ou en fuite.
* Par ailleurs, il doit y avoir proportion entre les moyens de défense employés et la gravité du danger encouru."

On est donc bien d'accord que les gardiens auraient pu faire usage de leurs armes (du point de vue légal) à partir du moment où :
- les emeutiers (du moins la minorité qui caillissent et qui fait usage d'armes à feu) ont lancé les projectiles

- les projectiles ont atteint les policiers, et on entend bien qu'il n'y en a pas qu'un qui ont atteint leur cible.


Les gardiens ne peuvent faire usage de leur arme si leur vie n'est pas menacée. Il faudrait donc prouver dans le cas de jets de pavés (j'y étais pas, donc dur de donner mon avis), si leur vie était réellement menacée. Ils n'ont pas fait usage de leurs armes, j'imagine qu'ils ont estimé qu'elle ne l'était pas !
De plus, ton article est générique et ne s'applique aux gardiens de la paix (mais c'est un détail).


A vrai dire je ne pense pas que ce soit pour ces raisons, comme je l'ai dis à Kûndêwîtch. De plus, pour le policier qui a perdu un oeil (car visé à la tête) l'usage de l'arme aurait pu être justifié. De plus, cet article s'appliquent manifestement à tous les individus (policiers, gendarmes, ou civils.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/L(...)fense



pour les policiers, et les gendarmes, ils ont des codes spécifiques, et des lois qui s'aplliqent à eux en particulier (avec des jurisprudences associées, etc.), sans parler de leur code de déontologie, etc.
Pour la balle dans l'oeil, on est effectivement dans le cas d'une utilisation en légitime défense, pour un pavé dans la gueule, clairement pas (ou alors contexte spécifique, avec une grosse supériorité numérique par exemple)


Comme tu le dis l'équivalence des armes compte (armes de poing contre fusil à pompe ça compte), et puis vu le nombre d'émeutiers qu'ils devaient y avoir ces soirs là, 5/6 pavés par policiers ça devrait aller quand même non ?


Mais qui à parlé de FUSILS A POMPE ???? faut arreter de regarder New York police d'état les gars... Tu crois que si on avait tiré sur ce pauvre type, dans l'oeil, par dessous sa visière avec un FUSIL A POMPE il serait encore là pour le raconter???? Je pense que c'était plutot une balle de 22, qui font autrement moins de dégats qu'un calibre de la police!!


http://www.lemonde.fr/web/arti(...)-3224
effectivement personne n'a parlé de fusil à pompe.
tu sais dans ces cités certains délinquants/traficants/déviants n'ont peur de rien pour défendre leur trafic...il faut donc s'équiper en conséquence. De plus je n'ai jamais prétendu que la balle qui avait atteint le policier à l'oeil provenait d'une fusil à pompe, alors s'il te plait relis mes posts avec d'écrire de telles sotises. Aussi, je me garde bien d'afficher mes goûts télévisuels, et sache que le port d'arme est prohibé dans l'Etat de New-York.
Et pour finir, soit s'il te plait un peu moins agressif, je suis resté très poli jusqu'à maintenant, alors je te prierais de faire de même et de garder pour toi tes suppositions.



D'abord je ne crois pas avoir été impoli, ni envers toi ni envers personnes. Je me trompe peut etre et je me suis peut etre laissé emporter et dis quelque chose qui t'a blessé, dans ce cas je m'en excuse ais je ne vois pas vraiment ce que c'est.
je cite ton articlle du monde :
Citation:
Au sol, toute arme est bonne à prendre : des multiprises, une épée, un fusil à pompe
"...Et toute info du monde qu'elle soit, j'ai vraiment du mal à croire que le sol des banlieues est jonché de fusils à pompe qui trainent par terre, comme çà... Je suis journaliste, et je peux te dire que ce n'est pas parce qu'un gars bosse au monde qu'il sait forcément distinguer un calibre 22 d'un fusil à pompe...

Celà dit tu à peut etre raison le policier en question à pu etre bléssé par les plombs d'un fusil de chasse, mais il ne faudrait pas faire croire que les gens de Villiers-le-Bel se baladent tous avec une arme de gros calibre sous le veston.

quand au fait que les armes soient interdites dans l'Etat de NEw York, ca n'a jamais empêché les criminels de s'en procurer. En france dieu merci on en est pas là, mais sa pourrait venir si on continue cette politique d'exclusion et de marginalisation
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Frenchkiki
Lao a écrit :
Drafted a écrit :
Lao a écrit :
Lao a écrit :
Si vous enfermez trop de chiens ensemble dans un endroit trop étriqué, vous verrez des bagarres aussi. Si ce genre de conséquences que vous voulez éviter, vous n'avez aucune chance (ou alors il vous faudra être souvent là pour punir les agressifs). Ouvez la cage ça ira mieux.
Citation:
But my words like silent raindrops fell
And echoed
In the wells of silence
Et si maintenant le maître bat les chiens pour qu'ils se calment et qu'un des chiens morde le maître? Il faut tuer le chien?
Attention à ce que tous les chiens ne décident pas alors de se retourner sur le maître car il ne ferait pas le poids.
Tout ça parceque la cage est trop exiguë pour les chiens............

Mouais je crois pas qu'on puisse comparer des êtres humains à des clébards, certains chiens ont tout de même des prédispositions à être violents, d'autres non (le jour où ont verra un bichon bouffer un bébé il est pas arrivé ) alors que pour l'être c'est manifestement l'oeuvre de l'environnement et de l'éducation...
Disons que ce n'est pas une vraie comparaison mais plutôt une analogie. Tu ne penses pas que certains humains ont des dispositions à être plus violents que d'autres (pourtant sur ce forum même........)? Il ne faut pas sous-estimer l'importance de notre système hormonal.
Nous sommes quand même des mammifères comme les chiens. Avec des poules et des coqs la distance aurait été un peu trop grande peut-être. Encore que .....

Bref tout ça me rapelle un livre que j'ai lu il y a longtemps : "l'agressivité détournée" Henri Laborit


Mouais...on pourra bien sûr éviter à un chien habituellement agressif (type pitbull, rotweiller, etc) de le devenir en le dressant dès son plus jeune âge par exemple. Autre exemple, Khaled Kelkal, jeune issu de l'immigration maghrébine dans les années 80, qui s'est (très) bien intégré dans la société française pendant sa jeunesse (meilleur élève de sa classe, a obtenu son Bac avec un an d'avance, etc) et qui après avoir été comme qui dirait "rejeté" par ses camarades pendant une année de prépa, est devenu un islamique radical et extremiste, terroriste en puissance, et qui a été consideré comme le principal suspect (et toujours présumé innocent...) des attentats en 95 à Paris.
Frenchkiki
@ Josh43 : J'entends bien que tout les délinquants se baladent avec armes de gros calibres en public, mais malheureusement certains individus sont armés en banlieues et ne peut nier que la police est parfois impuissante face à l'armement dans certains banlieues...ça me rappelle à chaque que l'on entend le JT commencer en entendant "découverte d'un véritable arsenal..."
Bon.
Je m'acharne pas la. mais :

Citation:
JT commencer en entendant "découverte d'un véritable arsenal..."


C'est une accroche de JT, le principe étant de retenir l'attention.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes d'armes qui circulent mais bon...(et je ne rentre même pas dans le caractère politisé de la chose).
Et effectivement, j'ai eu l'occasion d'être un peu déçu auss par l'imprecision des journalistes sur des domaines que je connais...
Frenchkiki
darkhann a écrit :
Bon.
Je m'acharne pas la. mais :

Citation:
JT commencer en entendant "découverte d'un véritable arsenal..."


C'est une accroche de JT, le principe étant de retenir l'attention.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes d'armes qui circulent mais bon...(et je ne rentre même pas dans le caractère politisé de la chose).
Et effectivement, j'ai eu l'occasion d'être un peu déçu auss par l'imprecision des journalistes sur des domaines que je connais...


Et...? Dans quelle mesure t'acharnerais-tu ? J'avoue ne pas avoir bien saisi le fond de ta pensée...
Je disait ça en plaisantant parceque je réagissais encore à un de tes posts.
Fabienm
Bon, je reviens sur le pouvoir d'achat.
Pour moi, c’est un bête problème d’effet ciseau : ce qui rentre stagne (salaires), ce qui sort augmente (dépenses).
Tant que déjà on ne prendra pas en compte les vraies dépenses dans le taux d’inflation, le débat sera stérile !
Le gouvernement : le pouvoir d’achat n’a pas vraiment baissé, c’est une illusion.
Le peuple : ha ben je peux plus me loger pourtant.
Réintégrons dans un premier temps le coût du logement dans le calcul de l’inflation, après on pourra commencer des vraies négociations quand on verra que le taux d’inflation ‘subi’ réellement par les français est plus proche de 5-6% par an depuis 10 ans.
Pour améliorer ce qui rentre, y’a pleins de trucs à faire pour peu que l’on sorte du dogme du type « une entreprise est là uniquement pour faire des profits ». On a glissé en 50 ans de « les profits sont nécessaires pour survivre » à « seuls les profits comptent », c’est comme si je disais « la seule chose qui compte pour moi c’est de respirer de l’air ». Ha c’est sûr si j’arrête de respirer je meurs… Quelle tristesse. Et le devoir social de l’entreprise ?
Une fois sortie de cette idéologie court terme, on pourrait faire pleins de trucs : abaisser les cotisations sociales des entreprises qui proposent des emplois stables et durables (indexées sur les taux de stagiaires et de CDD, etc.), plafonner le versement des dividendes (éviter les entreprises type Suez qui reversent 60% à des actionnaires étrangers), obliger par la loi une distribution équitable des stock options, des plans d’épargne, des actions gratuites, etc., etc, etc.
Pour ce qui « sort », revoir la balance de la TVA / impôts proportionnels (TVA : quasi 50% des recettes de l’état pour un impôt on ne peut plus injuste, plus t’es pauvre plus tu payes en pourcentage puisque l’épargne augmente avec le revenu…).
Rendre obligatoire (vraiment) les 20% de logements sociaux, obliger l’utilisation des logements vacants pour éviter l’effet spéculatif volontaire ou non qui alimente la hausse, etc, etc, etc
Franchement, à gauche comme à droite, on entend que les mêmes conneries : y’a pas d’argent dans les caisses de l’état (avant ou après le ‘paquet fiscal’ ?).
Misère, misère, aujourd’hui je suis déprimé.
Je crois que le pire c’est l’histoire de se faire payer les RTT, ou comment être indulgent avec les entreprises qui vont laisser les RTT et faire stagner les salaires.
C’est carrément du foutage de gueule. C’est triste mais je suis de plus en plus solidaire avec ceux qui ont encore le courage de se battre pour la protection des rares avantages qui leur restent.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
sarssipius a écrit :
C'est ça que j'appelle connerie de gamins... Pas les premiers qui sont réellement dangeureux... Mais les seconds à qui on offre tout pour devenir dangereux... Désolé j'aurai peut être dû dire "conneries de gamin de banlieue" et pas "conneries de gamin des nos belles campagnes" ou "conneries de gamin de Versailles Prout Prout"...

Une connerie de gamins c'est une connerie de gamins, quelqu'en soit le lieu et ils en est qui ne sont plus à classer dans la rubrique "connerie" fonction de leur dangerosité/importance.
Et puis, je ne sais pas si tu t'es déjà pris une betterave fraîchement récoltée dans la tronche mais ça doit bien valoir les pavés de la ville

Au-delà de ça, je suis d'accord avec tes déf° des deux publics en présence.
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
sarssipius
Woodie a écrit :

Au-delà de ça, je suis d'accord avec tes déf° des deux publics en présence.


Tant que nous sommes d'accord sur cela... Parce que j'avais juste l'impression que pas mal ne sont pas conscient de cela et considèrent que dans la mêlée ils se valent tous...

Sinon pour le débat Betteraves versus Pavés... Ne voulant pas me mettre à dos le Front de Libération Picard - Canal hystérique je ne relèverai pas...

Sinon d'accord avec Fabien sur le post pouvoir d'achat...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
sarssipius a écrit :
Woodie a écrit :

Au-delà de ça, je suis d'accord avec tes déf° des deux publics en présence.


Tant que nous sommes d'accord sur cela... Parce que j'avais juste l'impression que pas mal ne sont pas conscient de cela et considèrent que dans la mêlée ils se valent tous...

Sinon pour le débat Betteraves versus Pavés... Ne voulant pas me mettre à dos le Front de Libération Picard - Canal hystérique je ne relèverai pas...

Sinon d'accord avec Fabien sur le post pouvoir d'achat...



Tout d'abord, bonjour Sarssi,

effectivement le post de Fabienm est alléchant , le seul probleme et il l'a souligné lui même c'est " Pour améliorer ce qui rentre, y’a pleins de trucs à faire pour peu que l’on sorte du dogme du type « une entreprise est là uniquement pour faire des profits ». On a glissé en 50 ans de « les profits sont nécessaires pour survivre » à « seuls les profits comptent », c’est comme si je disais « la seule chose qui compte pour moi c’est de respirer de l’air ». Ha c’est sûr si j’arrête de respirer je meurs… Quelle tristesse. Et le devoir social de l’entreprise ?.

Ce paragraphe est completement utopiste , il est certes rempli de bonnes intentions mais loin de la réalité, on peut le deplorer et moi le premier malgré mes tendances "liberales" , je suis assez d'accord avec la théorie de Fabienm, mais malgré tout j'ai la lucidité de mes 50 ans et je pretends plutot qu'il faut s'adapter à ce contexte et essayer de "faire le bien" à son propre niveau autour de soi et que les petites rivieres font les grands fleuves. Mon point de vue n'est pas de l'egoisme, c'est simplement une lassitude de me battre contre dse moulins, la lassitude des discours stéreotypé et passeistede la plupart des partis de gauche . Je suis convaincu qu'entre l'ultra liberalisme et le socialisme il existe un solution médiane, MAIS à condition que le monde économique et les decideurs l'acceptent, sans cela tout le reste c'est du vent.
flomarceau
Fabienm a écrit :
arrêtez de l'insulter, je crois que vous lui faites plaisir...
bon sinon, ça choque personne l'absence de propositions un peu nouvelles sur le pouvoir d'achat ? (à droite comme à gauche d'ailleurs)


Boah, concernant ce qu'à dit l'obersturm president hier soir, je me dis qu'heureusement pour lui que martine aubry et le gouvernement jospin ont mis en place les 35h et les RTT, parce que sinon, il aurait rien pu imaginer comme mesure pour augmenter le pouvoir d'achat

Et que personne ne me dise que les 35h ont fait baisser le pvr d'achat, étant donné que :

1- nombre de personnes font 35h par le truchement de RTT, et ont donc conservé le même salaire mensuel

2- même dans les branches qui travaillent plus de 35h (hôtellerie par exemple), on arrive plus à finir le mois



Pour des propositions visant à augmenter le pvr d'achat... Obligation d'intéresser TOUS les employés aux bénéfices de l'entreprise ? Réduction de TVA sur les produits de première nécessité ? Réquisition des logements vacants ? Ah merde je rêve, s'pas possible, c'est vrai que les pauvres sont pauvres parce qu'ils ne font rien pour devenir riches
"she said I'll throw myself away..."
sarssipius
erick.b a écrit :

effectivement le post de Fabienm est alléchant , le seul probleme et il l'a souligné lui même c'est " Pour améliorer ce qui rentre, y’a pleins de trucs à faire pour peu que l’on sorte du dogme du type « une entreprise est là uniquement pour faire des profits ». On a glissé en 50 ans de « les profits sont nécessaires pour survivre » à « seuls les profits comptent », c’est comme si je disais « la seule chose qui compte pour moi c’est de respirer de l’air ». Ha c’est sûr si j’arrête de respirer je meurs… Quelle tristesse. Et le devoir social de l’entreprise ?.

Ce paragraphe est completement utopiste , il est certes rempli de bonnes intentions mais loin de la réalité, on peut le deplorer et moi le premier malgré mes tendances "liberales" , je suis assez d'accord avec la théorie de Fabienm, mais malgré tout j'ai la lucidité de mes 50 ans et je pretends plutot qu'il faut s'adapter à ce contexte et essayer de "faire le bien" à son propre niveau autour de soi et que les petites rivieres font les grands fleuves. Mon point de vue n'est pas de l'egoisme, c'est simplement une lassitude de me battre contre dse moulins, la lassitude des discours stéreotypé et passeistede la plupart des partis de gauche .


'alut Erick...

Bon on commence à bien se connaître et tu vas rigoler mais justement le paragraphe qui me marque bien c'est justement celui sur le "devoir social de l'entreprise" qui a complétement disparu de la donne ce que j'avais bien noté depuis quelques temps (voire depuis longtemps)

Citation:
Je suis convaincu qu'entre l'ultra liberalisme et le socialisme il existe un solution médiane, MAIS à condition que le monde économique et les decideurs l'acceptent, sans cela tout le reste c'est du vent.


Je serai bien en peine de me définir comme un socialo-communiste (tout juste un socialiste culturel) et dans la pratique je ne suis pas contre le libéralisme... Suis aussi persuadé qu'il existe une voie médiane que je serai encore une fois bien en peine de définir... Mais dont je sais une chose - Désolé pour la leçon - elle relève d'une utopie au moins aussi flagrante que l'utopie du paragraphe "italiqué" de l'ami Fabien...

Finalement Erick ta position est aussi utopiste à sa manière... Un libéralisme conscient c'est finalement comme un communisme libre ou le génie militaire... Un simple oxymore!!
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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sarssipius
flomarceau a écrit :
Ah merde je rêve, s'pas possible, c'est vrai que les pauvres sont pauvres parce qu'ils ne font rien pour devenir riches


Bah si quand ils essaient c'est des délinquants...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
burt_
  • Custom Méga utilisateur
flomarceau a écrit :


Boah, concernant ce qu'à dit l'obersturm president hier soir



C est de la diffamation et c est inacceptable.
Put forth the proposition
flomarceau
Drafted a écrit :
Lao a écrit :
Lao a écrit :
Si vous enfermez trop de chiens ensemble dans un endroit trop étriqué, vous verrez des bagarres aussi. Si ce genre de conséquences que vous voulez éviter, vous n'avez aucune chance (ou alors il vous faudra être souvent là pour punir les agressifs). Ouvez la cage ça ira mieux.
Citation:
But my words like silent raindrops fell
And echoed
In the wells of silence
Et si maintenant le maître bat les chiens pour qu'ils se calment et qu'un des chiens morde le maître? Il faut tuer le chien?
Attention à ce que tous les chiens ne décident pas alors de se retourner sur le maître car il ne ferait pas le poids.
Tout ça parceque la cage est trop exiguë pour les chiens............


Mouais je crois pas qu'on puisse comparer des êtres humains à des clébards, certains chiens ont tout de même des prédispositions à être violents, d'autres non (le jour où ont verra un bichon bouffer un bébé il est pas arrivé ) alors que pour l'être c'est manifestement l'oeuvre de l'environnement et de l'éducation...


Ca arrive régulièrement... Mais on en parle moins, parce que ca a moins d'impact chez les beaufs de ta catégorie...
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
burt_ a écrit :
flomarceau a écrit :


Boah, concernant ce qu'à dit l'obersturm president hier soir



C est de la diffamation et c est inacceptable.


Ah bon ? pour moi c'est juste un mot d'allemand qui renvoit à la notion de toute puissance et d'omnipotence.

S'pas d'pot non ?
"she said I'll throw myself away..."

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