Faits d'actualité graves/choquants/...

Vous êtes le maillon faible... Au revoir...

Le problème va un peu plus loin que ça a mon humble avis... Je fais partie de ceux qui pensent que d'une manière générale, les études supérieures ne sont pas faites pour former à un métier (il y a les formations professionnelles/professionnalisantes pour ça) mais pour donner un accès à un savoir (général ou spécifique), l'adaptabilité et la culture nécessaire pour atteindre ses objectifs, et plus simplement apprendre...

J'ai fait de longues études jusqu'à un doctorat en biologie, j'ai exercé le métier de chercheur pendant 3/4 années et aujourd'hui je suis à un tournant où pour de multiples raisons (horizon très sombre pour mon domaine de spécialisation et pour la recherche en générale, peu d'attrait pour l'ingénierie vers laquelle on veut faire évoluer la recherche française, petit problème d'épanouissement personnel dans ce métier/milieu, etc...) et je cherche à me recycler... Comme beaucoup de gens qui ont fait des études en ayant à l'esprit qu'elles ne les formaient pas seulement à un métier...

Et c'est là qu'on fait face à un problème très français (disons que dans les pays anglo-saxons c'est un phénomène beaucoup moins marqué):

- Je suis bardé de diplômes
- J'apprends vite et bien (c'est ce que j'ai appris durant mes 10 années de fac)
- Je réfléchis vite et bien (c'est aussi ce que j'ai appris durant mes 10 années de fac)
- En un mot je suis hyper-adaptable

Mais en France seul compte (ou presque) la formation initiale... Même la validation/reconnaissance des acquis n'est pas (ou peu) dans la culture d'entreprise (combien de types hyper-compétents dans un domaine se font bouffer des postes à responsabilité après 10/15 ans de pratique par des ingénieurs tout frais sortis de l'école juste au prétexte que le dit type n'a pas les diplômes nécessaires... J'en ai rencontré pas mal pour ce que ça vaut comme "statistique")... Alors qu'un étudiant lambda qui a passé 4/5 ans à la fac ou plus, quelle que soit la filière scientifique, sciences humaines, arts, blah blah a appris une chose nécessaire (en plus des connaissances spécifiques à son domaine d'étude of course) la capacité à apprendre/s'adapter...

Les études supérieures offrent à la sortie des facs non pas de la main d'oeuvre mais des potentiels et c'est ce qui bug en France (beaucoup moins en Angleterre ou aux US pour deux exemples que je connais un petit peu)... Tant qu'on ne comprendra pas ça il est certain que la majeur partie des filières étudiantes donneront des chômeurs... Alors qu'elles devraient constituer un putain de vivier!!! C'est un peu ce qu'avaient pigé les SSII il y a quelques années, qui malheureusement ont volé en éclat plus ou moins mais pas du fait qu'ils ont embauché/formé des gens dont la formation initiale comptait peu, mais plus à cause de la "précarité" des secteurs d'activité (enfin il me semble)!!

Certains qualifient ça de pragmatisme économique... Moi je pense juste que c'est du gâchis!!

+1 pour sarssi

Ouais d'abord ! Comme Kunde moi !
+1 pour Sarssi !



m'a trompi de quote pitètre ? hein ?

Oui en fait quand 2 entités ne se comprennent pas c'est soit la faute de l'un (les universités qui ne sont pas capables de former des étudiants à la vie professionnelle) ou de l'autre (les entreprises qui veulent des gens opérationnels tout de suite et qui ne veulent pas dépenser un centime en formation).
Forcément si on voit pas plus loin que là...

Ca m'a fait plaisir de lire un post comme celui de sarssi, tout n'est pas perdu. Certains arrivent encore à réfléchier en dehors de la logique de fourniture de main d'oeuvre au marché. C'est rassurant.
Tout n'est pas blanc ou noir.
Evidemment qu'il faut un minimum d'adaptation entre ce qu'on enseigne à l'école et le marché de l'emploi. Evidemment aussi qu'il faut un minimum de flexibilité, et que l'optique de l'école doit être un peu plus large qu'un simple input au marché du travail.
L'école doit permettre de s'ouvrir sur le monde, de trouver sa voie. Elle doit aussi permettre au monde d'accueillir les nouveaux arrivants.
trouver un métier est une des problématiques, mais dieu merci pas la seule.
Sinon, on ne vivrait que pour son boulot. Aujourd'hui, toutes les études sociologiques montrent un désintérêt croissant des gens pour leur boulot, c'est pas pour rien à mon avis. De plus en plus, on essaye de nous faire croire qu'on a un rôle à jouer dans cette société, comme maillon d'une immense chaîne de production. Je réclame le droit à l'errement, à l'oisiveté. Si on essaye de faire rentrer les gens dans un moule dès leur plus jeune âge, on va dans le mur.
Ce n'est pas de l'utopie, la réalité a déjà commencé à nous rattraper, la précarisation de toutes les couches de la population pour "non adaptabilité" ou je ne sais pas quelle autre connerie néo-libérale dont on nous rabat les oreilles, nous emmène tout droit vers la révolution.
Le peuple gronde, et grondera de plus en plus.
Ce débat sur l'éducation est typique, deux visions du monde s'affrontent.
Shadow, ta vision du monde où tout doit être utile, et servir à quelque chose me terrifie complètement. Je travaille dans une société où tout est huilé, et censé représenter un ordre établi pour le bien être de tout le monde, mais dès que tu grattes, c'est une mascarade organisée où une poignée de nantis alliénés au fric se gavent sur le dos de milliers de misérables à qui l'on explique que c'est pour le bien de la collectivité, pour leur propre survie voire !
Plus ils gagnent de l'argent, et plus ils expliquent aux ouvriers à quel point les temps sont durs.
Le monde tourne à l'envers, et tu voudrais le remettre à l'endroit ?
Ta solution d'adapter les filières au "marché de l'emploi" (de l'exploitation ?) n'est clairement pas la bonne.

Fabienm, pourquoi tu ne vas pas jusqu'au bout de tes idées? Démissionne... soit tu refuses le système, soit tu l'acceptes, non?
Je conçois que ma vision du monde puisse déranger, ce que je ne conçois pas c'est qu'on accepte d'être un des rouages d'un système qu'on déteste. Ca doit rendre terriblement aigri.
Parce qu'avec toutes vos belles paroles, là, qui a eu les c... d'aller jusqu'au bout?
Ca me fait penser à une chanson de John Mayer. Rien ne va, mais vous attendez que le monde change.
Pour ce qui est de l'adaptabilité, je suis surpris de voir que vous croyez que ça s'apprend à l'école. C'est lié à une capacité à se remettre en question. Et ça ne s'apprend pas sur les bancs de l'école.

bien évidemment c'est un peu plus compliqué que ça.
déjà le système tu peux le pervertir de l'intérieur (quel intérêt de pervertir de l'intérieur un système déjà perverti ? => tu connais la théorie du chaos ?)
ensuite, tu peux essayer à ton niveau de faire évoluer les choses tout en reconnaissant la merde ambiante.
enfin, j'ai une fille, et je dois donc ramener de l'argent à la maison pour la faire vivre et grandir (et lui apprendre à être une bonne communiste ), donc je dois supporter de faire marcher à mon échelle cette grande mascarade en espérant des jours meilleurs et en essayant d'apporter ma pierre à l'édifice d'un vrai renouveau

sinon, petite question : nierais-tu les méfaits du capitalisme financier débridé ?

jamais dit ça.



d'accord partiellement avec ça. Tu apprends la vie en partie à l'école, et savoir s'adapter en fait partie nécessairement.

Je ne le nie pas, j'ai même moi-même été un jour un des rouages de ce système (Chargé d'affaires grands comptes dans une banque parisienne).
Mais justement j'ai dit merde à tout ça. Je suis devenu DAF dans une boîte de province dont le but premier est de faire vivre les familles qui y bossent et la famille qui possède ladite boîte (oui oui les PME ont un rôle social à l'échelle locale)
Et enfin j'ai créé une micro-entreprise sur un modèle que je croyais juste et bon.
Bref j'ai fait mes choix, et j'arrive à me regarder dans la glace le matin.

finalement, nos vies ne sont pas si éloignés que ça ...
moi aussi, j'ai une micro-entreprise en parallèle (mais je doute que ce soit dans la même branche ), ce qui me permet de ne pas hurler dans les couloirs à la vue d'une cravate et d'un costume trois pièces

pour ce qui est de se regarder dans la glace le matin, j'ai pas trouvé mieux pour me raser jusqu'à aujourd'hui

et tu penses à quoi en te rasant? (elle était facile). Ma boîte est une boîte de tourisme viticole. Et toi?

=> Sanctusignis (boîte d'édition), ça nous permet d'éditer nous même la musique d'Adagio (cf. ma signature) et de nous financer un minimum pour éviter les contrats d'artiste (vive la license !)

au cours de bourse bien sûr

je faisais référence à Fabius, avant la campagne d'investiture, qui disait qu'il pensait à se présenter à la présidentielle en se rasant le matin.

désolé si j'ai raté le trait d'humour ... mais c'était pas plutôt Sarkozy ... ?