Faits d'actualité graves/choquants/...

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oliolo
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Monsieur M situ'? Quelle nuisance!
BiZ
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Tibout a écrit :
...on aurait une levée de boucliers de la part de certains qui profiteraient de l'occasion pour crier au scandale et à la bavure.... comme d'hab' quoi...

Si t'as un problème avec des faits en particulier, tu peux t'exprimer hein, mais les procès d'intention à la noix c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus constructif je pense.

C'est complètement fou de voir que pour vous un prof qui frappe un élève c'est tout à fait normal... Y a une voie officielle pour répondre sérieusement et fermement à un élève qui dépasse les bornes: exclusion, avertissement, convocation des parents. Et là le gamin en aurait pris une bonne par son père (ou pas, dans ce cas là c'est tant pis pour lui et c'est plus vraiment du ressort d'un prof). Là, le gamin se fait taper par un étranger. De quel droit? Aucun! Je pense pas qu'il y ait quelque chose de pire pour un parent. La plainte est un peu excessive, mais un remontage de bretelles s'impose pour le prof. Comment voulez vous que sa hiérarchie le soutienne alors qu'il se met tout seul dans la merde? Bon ok mais c'était juste une baffe méritée bien qu'illégale? Quant à la qualification des faits, il doit y avoir une raison pour le terme "aggravé", peut être l'alcool j'en sais rien...

Edit: je viens de lire le texte d'agoravox. Si le gars a la jurisprudence pour lui, tant mieux.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Raphc
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Dr.VladimirKryptoid a écrit :
flomarceau a écrit :


Enfin je me pose quand même une question :

Comment une secte (donc illégale non ?) peut elle avoir un siège social ??? Je lis sur Wiki que les sièges sociaux ont le statut assoc à but non lucratif, mais quand même, comment un truc pas légal peut il avoir pignon sur rue ??


A Nice ils ont une boutique/centre de recrutement avec la dianétique en vitrine et tout ce que tu veux J'ai jamais compris comment c'était possible et j'aimerais bien une réponse moi aussi du coup...


A Angers il avaient aussi pignon sur rue (avec une année une bombe devant).
Bobba
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Raphc a écrit :
Dr.VladimirKryptoid a écrit :
flomarceau a écrit :


Enfin je me pose quand même une question :

Comment une secte (donc illégale non ?) peut elle avoir un siège social ??? Je lis sur Wiki que les sièges sociaux ont le statut assoc à but non lucratif, mais quand même, comment un truc pas légal peut il avoir pignon sur rue ??


A Nice ils ont une boutique/centre de recrutement avec la dianétique en vitrine et tout ce que tu veux J'ai jamais compris comment c'était possible et j'aimerais bien une réponse moi aussi du coup...


A Angers il avaient aussi pignon sur rue (avec une année une bombe devant).


Pour ceux que la lutte contre la scientologie interesse :

Vous trouverez les liens, adresses et informations vers les divers rassemblement prévu ici :
http://www.partyvan.info/index(...)Raids

Et les regles de bases : pas de masque, pas d'alcool, pas d'arme, pas d'aggressivité, ne pas bloquer la rue etc.. Il faut juste etre là, faire acte de présence, au bon moment, en noir de préférence (pour le deuil des victimes de la scientologie)
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Lao
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Je viens de faire un tour sur le web autour de la scientologie.
Pour résumer - leur "prophète" était aupravant un auteur de science-fiction sans grande envergure au vu des délires qu'il écrivait et qui se retrouvent selon les détracteurs dans les enseignements les plus secrets (OT3 à OT8 ).
Bref un dou dingue qui a utilisé toute son énergie pour monter une organisation d'influence.


Les plus farouches adversaires de la scientologie se comptent parmi leurs anciens membres.
http://www.anti-scientologie.c(...)T%203
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
The Glow Inc.
Je sais pas si vous suivez l'actu informatique aussi mais un groupe de hackers/internautes/informaticiens appelé "ANONYMOUS" s'est lancé en guerre contre la scientologie. Ils ont lancé cette vidéo un peu flippante :


http://youtube.com/watch?v=KMLMxb0cfhI

Celle-ci :

&NR=1

et plusieurs autres encore...

Ont commencé à attaquer les sites officiels et privés de la scientologie, ont commencé à leaker des documents normalement réservés aux membres les plus haut placés de la scientologie ainsi que la vidéo promo secrète de Tom Cruise destinées aux membres. Ca ne fait que commencer
Bobba
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mdr, relis mon post précédent Vlad


edit :
Tiens flo, c'est pour toi :

Sarcostique a écrit :
90 Minutes, émission d'investigation, a suivi quelques pistes susceptibles de déstabiliser Sarkozy. Au final, une seule mérite d'être creusée : celle qui raconte comment, sous son règne, le ministère de l'Intérieur a curieusement relâché sa surveillance autour de l'Eglise de scientologie, écartant même un policier spécialement chargé de ce dossier. Interrogé sur ce point, Nicolas Sarkozy, l'ami de Tom Cruise (scientologue affiché), est visiblement très mal à l'aise. Avec franchise, Nicolas Sarkozy a reconnu ne pas avoir d’opinion arrêtée sur une secte pourtant maintes fois dénoncée. Et la porte-parole de la scientologie en France a expliqué comment la situation de la secte s’est améliorée lors de son passage à l’Intérieur, notamment avec le départ d’un policier gênant.

Dans son livre sur la République et les religions, il considère qu'il faut refuser les "amalgames" entre les sectes et les "nouveaux mouvements spirituels". Or, la Scientologie use de tout son pouvoir de lobbying (et elle en a) pour être universellement reconnue comme un "nouveau mouvement spirituel" !
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Lao
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Monsieur M a écrit :
Puisque t'es là, une référence alternative s'impose : L'abîme se repeuple, de Jaime Semprun.
Qu'ai le fait?

Monsieur M a écrit :
Je note une phrase géniale du bouquin : "C'est pourquoi, quand le citoyen-écologiste prétend poser la question la plus dérangeante en demandant : "quel monde allons-nous laisser à nos enfants ?", il évite de poser cette autre question, réellement inquiétante : "A quels enfants allons-nous laisser le monde ?"."
Ayant procréé (j'ai mis du temps à me décider mais bon c'est fait) la réponse à cette question est immédiate pour moi.
Sérieusement pour moi la question est quels seront pour la prochaine génération les facteurs générateurs de tension ? réponse (personelle) : la surpopulation et la bêtise humaine. Quelle serait une réponse éventuelle à ces facteurs ? réponse (personelle) : apprendre à exprimer son agressivité autrement que par la recherche du pouvoir (au sens large du mot).

Monsieur M a écrit :
Après sur les vagues questions de moralisme primaire ("avant les jeunes étaient respectueux", mais oui bien sûr...), je pense que y a pas grand chose à dire.
Bien vrai, mon brave Monsieur!

Ils étaient peut-être respectueux mais ce sont eux qui en grandissant font les pubs dont je parlais. Comme quoi apprendre aux enfants à évaluer les conséquences de leurs actes et de leur conduite serait aussi nécessaire. Mais qui le ferait?
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Blow Up
Le plus drôle dans la scientologie...C'est leur fameux E-meter ou electromètre
ça permet soit disant de ""déterminer la charge mentale" présente chez les patients, et voir les modifications des charges en question. Ils s'en servent pour trouver les "zones chargées" - des zones contenant par exemple du chagrin, et les "auditer" jusqu'à ce qu'elles aient disparu. Il s'agit d'un boîtier muni d'un cadran et de quelques boutons de réglage de l'intensité électrique...."

Un truc qui ne serait même pas crédible dans une série B de science Fiction des années 50 est utilisé très sérieusement par les adeptes de la secte...

Voici leur principal couple de VRP en pleine "scéance"



En plus ce truc (composé d'un vu-mètre et de quelques composants électroniques) est vendu pas loin de 10000 $ (ça permet de remplir les caisses de la secte)...C'est vraiment n'importe quoi...
Lao
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C'est considéré comme un vulgaire Ohm mètre qui fonctionne en mesurant l'impédance de la peau qui diminue en fonction de la transpiration. Autrement dit, un détecteur d émotions (y compris le mensonge) de base.
"The fate of all mankind I fear
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Epitpah - King Crimson -1969
Perfect Tömmy
BiZ a écrit :

C'est complètement fou de voir que pour vous un prof qui frappe un élève c'est tout à fait normal... Y a une voie officielle pour répondre sérieusement et fermement à un élève qui dépasse les bornes: exclusion, avertissement, convocation des parents. Et là le gamin en aurait pris une bonne par son père (ou pas, dans ce cas là c'est tant pis pour lui et c'est plus vraiment du ressort d'un prof). Là, le gamin se fait taper par un étranger. De quel droit? Aucun! Je pense pas qu'il y ait quelque chose de pire pour un parent. La plainte est un peu excessive, mais un remontage de bretelles s'impose pour le prof. Comment voulez vous que sa hiérarchie le soutienne alors qu'il se met tout seul dans la merde? Bon ok mais c'était juste une baffe méritée bien qu'illégale? Quant à la qualification des faits, il doit y avoir une raison pour le terme "aggravé", peut être l'alcool j'en sais rien...


Cette affaire m'intéresse à plus d'un titre. Premièrement, je suis professeur en collège, et bien que je travaille dans un établissement paisible de province, je sais que personne n'est à l'abris de ce genre de geste. Mais je pense aussi qu'au-delà de la question de la violence physique infligée à un élève par un professeur de pose la question de la violence infligée à un enfant par un adulte, y compris par ses parents.

Personne ici ne pense qu'une claque ou qu'une fessée soient des gestes anodins. Je crois que toute personne un peu raisonnable comprend bien que ce genre de geste à l'encontre d'un enfant est un sorte d'"ultima ratio".

Quelqu'un trouve-t-il choquant qu'un père ou une mère dans certains cas extrêmes ait recours à cela ? Personne, je pense, parce que chacun comprend bien que ce geste peut s'avérer parfois nécessaire dans le cadre de l'éducation d'un enfant. Qui sur ce forum n'a pas souvenir d'une connerie que l'on a arrêté de faire parce quon s'était pris une rouste ? Et je suis certain que cette connerie avait été répétée, que nos parents ont essayé d'abord de nous raisonner, mais bon, on a rien voulu comprendre parce que franchement quand on est môme on peut être très con et très inconscient, etc. Moi, c'est mon cas. Il ya deux trois trucs dans ma jeunesse sur lesquels j'ai été très con, pour lesquels mes parents ont voulu me raisonner, et puis comme je n'en faisais qu'à ma tête, un jour la claque est partie, et franchement je préfère avoir aujourd'hui subi cette douleur-là que les conséquences peut-être plus graves de mon inconscience.

Donc oui, la claque, ça fait mal à celui qui la reçoit, ça fait pas plaisir à qui la donne, mais c'est parfois nécessaire dans l'éducation d'un gosse

Or le problème, c'est qu'en déniant aux enseignants la possibilité d'user de cette "ultima ratio" dans des cas bien précis (insultes, agressions physiques), on leur dénie une part importante de leur boulot, à savoir le versant éducatif. Un enseigant ne fait pas qu'apporter des connaissances, il joue aussi un rôle dans la formation de enfant en tant que personne.

Biz me dira que cela n'est que le boulot des parents. Désolé Biz, mais ta conception de l'éducation et de la correction d'un enfant restreinte à la seule autorité parentale, c'est une vision étriquée propre à la civilisation occidentale des trente dernières années. Elle est peut-être meilleure que celle qui a prévalu autrefois chez nous et qui prévaut encore dans les sociétés traditionnelles dans lesquelles cette éducation est l'affaire de tous les adultes de la communauté (famille élargie, voisines, etc.), jusque dans son aspect punitif - mais elle est loin d'être la seule.

Et soit dit en passant je préfère cette vision traditionnelle car je pense que l'une des raisons pour lesquelles les parents sont aujourd'hui dépassés par leurs mômes tient, entre autre, au fait qu'ils se sont privés du soutien et du relais de la communauté des adultes pour vivre le modèle de la cellule familiale sous une forme étroite.

Combien de fois entend-on des querelles entre voisins parce l'un d'entre eux prévient l'autre que son gamin a fait une connerire, et le père ou la mère de ce dernier de refuser de voir la vérité en face et d'excuser encore le gamin par dessus le marché ?! et cet état de faite n'est pas que due à une certaine idéologie de l'enfant roi, elle est aussi due au fait que l'on ressent aujourd'hui tout ce qui vient de l'extérieur de la famille étroite comme une agression ou une intrusion intolérable.
The Glow Inc.
Moi je me suis pris un coup de pied au cul par unE prof quand j'étais petit. Je m'en souviens encore tellement j'étais honteux à ce moment là A aucun moment j'ai eu envie de porter plainte ou je ne sais quoi, j'avais juste pas envie que mes parents apprennent que j'avais fait le con à l'école. Une époque différente semble-t-il...
Le Douze
Blow Up a écrit :
Le plus drôle dans la scientologie...C'est leur fameux E-meter ou electromètre
ça permet soit disant de ""déterminer la charge mentale" présente chez les patients, et voir les modifications des charges en question. Ils s'en servent pour trouver les "zones chargées" - des zones contenant par exemple du chagrin, et les "auditer" jusqu'à ce qu'elles aient disparu. Il s'agit d'un boîtier muni d'un cadran et de quelques boutons de réglage de l'intensité électrique...."

Un truc qui ne serait même pas crédible dans une série B de science Fiction des années 50 est utilisé très sérieusement par les adeptes de la secte...

Voici leur principal couple de VRP en pleine "scéance"



En plus ce truc (composé d'un vu-mètre et de quelques composants électroniques) est vendu pas loin de 10000 $ (ça permet de remplir les caisses de la secte)...C'est vraiment n'importe quoi...


c'est qui la nana a gauche?

Sinon je suis on ne peut plus d'accord avec Perfect Tommy, et que dans le cas de cette gifle l'administration scolaire aurait elle meme du traiter cette affaire avec les parents, le prof ainsi que l'élève en question... ça me semble suffisant pour tirer tout au clair sans détruire qui que se soit! L'enseignant meme si il est acquitté a été traité comme un criminel et risque d'etre marqué a vie...

Quand au non-soutien de l'administration je suis désolé mais ça montre avant tout un non respect de la présomption d'innoncence...
Impala (heavy rock'n'roll from Lille) cherche un batteur capable de puissance et de groove...

influences: Monster Magnet, Hellacopters, QOTSA, Turbonegro...

http://www.myspace.com/backstabbrigade

http://el-doce.labrute.fr
BiZ
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C'est une façon de voir les choses... De mon côté, j'ai pris des roustes mais je pense que ce n'était pas absolument nécessaire à mon éducation. Ce qui est nécessaire, c'est la fermeté, l'autorité et le fait de bien marquer les limites. Quand on y arrive naturellement, pas besoin de roustes. Il y a des manières de punir et de faire comprendre les choses sans avoir recours à la violence qui sont très efficaces.
Le recours à la rouste marque l'incapacité des parents à résoudre le problème autrement que par la violence. Je ne jette pas la pierre, je n'ai pa sde gosses et parfois ça doit pa sêtre une partie de plaisir... Mais c'est pour moi le signe d'un échec.

Par principe, c'est une voie que je ne choisirai pas avec mes enfants, ou alors vraiment en ultime recours. Il y a d'ailleurs pas mal de pays en Europe ou lever la main sur un enfant est passible de poursuites (en suède notamment). Tu soulignes le caractères "éducatif" d'une rouste, mais tu oublies de dire qu'il y a également un caractère traumatisant qui est prouvé.
Alors oui en ces temps de crise éducative (entre la démission des parents et la critique de l'école laxiste), le retour à la rouste est une valeur refuge très efficace et assez tentante, mais je suis contre. Et encore moins quand il s'agit d'un étranger!

Le problème que tu soulèves à la fin de ton post est bien réel: mais tu ne dis pas pourquoi au fond certaines personnes prennent mal ce genre de réflexions: parce qu'ils n'acceptent pas qu'on les mettent devant leur propre échec. Et la remise en question est quelque chose de difficile à réaliser, surtout associée à l'humiliation d'avoir suscité un doute quant à notre capacité de parent devant un étranger... Bref, l'éducation est quelque chose de complexe au jour le jour, mais je suis persuadé qu'on peut très bien marqué des limites et fixer des repères sans taloches.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
The Glow Inc.
Le problème est qu'une rouste il est vrai, n'aide généralement pas à l'éducation mais il faut admettre qu'il est des profs qui, par manque d'autorité ou de charisme ( je suis convaincu que le charisme est TRES important, j'ai connu des profs très calmes, pas effrayants pour un sou qui n'ont jamais eu de gros problèmes de discipline dans leurs classes et d'autres qui se faisaient littéralement marcher dessus et qui n'avaient de choix que d'envoyer les élèves systématiquement chez le proviseur ) n'arrivent pas à assurer le calme dans leur classe et des élèves qui, par manque d'éducation/politesse, par défi de l'autorité ou pour d'autres raisons ne respectent rien ni personne. Ce que je sais surtout c'est que l'éducation nationale en tant qu'institution refuse d'admettre qu'en l'état elle n'est pas efficace car les techniques pédagogiques ne sont pas adaptées aux moins bons élèves. J'ai suivi le semestre dernier un cours d'enseignement précoce de l'anglais, de la pédagogie, et il était assez déstabilisant de voir à quel point les moins bons elèves étaient abandonnés/ignorés. Je ne pense vraiment pas que la réussite à l'école soit uniquement une question d'intelligence : les méthodes d'aprentissage actuelles ne sont tout simplement pas adaptées à tous les élèves, faut pas s'étonner si au final certains d'entre eux commençent à se faire chier et à foutre le bordel.
Don Guillermo
Citation:
Il y a des manières de punir et de faire comprendre les choses sans avoir recours à la violence qui sont très efficaces.
Le recours à la rouste marque l'incapacité des parents à résoudre le problème autrement que par la violence. Je ne jette pas la pierre, je n'ai pa sde gosses et parfois ça doit pa sêtre une partie de plaisir... Mais c'est pour moi le signe d'un échec


C' est considerer que les enfants ne sont que le produit d' une education , ce qui est selon moi en partie inexact

C' est plus complexe que ça , tu as des enfants tres gentils a la maison mais monstrueux en classe , par probleme de socialisation et de relation a l' autre , notamment parcequ' ils ont un grand besoin de reconnaissance que les profs n' ont pas le temps d' accorder a chaque eleve et dont chaque eleve n' a pas besoin en si grande quantité
Ces enfants ont tendance a foutre le boxon simplement pour avoir de l' attention des profs , un contact comme un autre .


Tu as aussi des enfants sur lesquels rien n' a de prise , tu expliques une fois , 2 fois , tu grondes , tu punis , parfois apres toutes ces etapes l' enfant n' obeit toujours pas et un jour tu craques et lui mets une fessée ( pas de gifles surtout , ne serait ce que pour des raisons physique , les yeux morfelent plus qu' on ne le pense , et pour les raison symbolique egalement ) et l' enfant te rit au nez malgres tout ...
Cela est arrivé a tous les parents que je connais , et c' est dur de se contenir dans ces cas là

Je ne parle meme pas des enfants HPI ( haut potentiel intellectuel )

Comme tu le dis tu n' as pas d' enfants , et je ne dis pas ça du tout comme un reproche , mais on a tous de grands principes d' education quand on est dans cette situation , et une fois devant les problemes nous sommes tous demunis de la meme maniere
Il n' y a pas de recette miracle , c' est ce qui fait la difficulté et l' interet de l' education
Surtout ne prends pas ce message comme une attaque , ça n' est vraiement pas le but
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk

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