Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ricebann
flomarceau a écrit :
darkhann a écrit :
Yazoo! a écrit :
...

Bref, l'enseignement des religions à l'école publique no way pour moi. L'enseignement est une chose trop importante pour qu'on prenne un tel risque.



oui, mais je ne pense pas que les laisser de coté soient une bonne chose non plus, puisqu'on abandonne totalement leur approche à des organes souvent non laîque, ou en tou cas moins neutre, justement..
On est pas obligé d'y passer trois plombes par semaine, hein, juste enseigner quelques fondamentaux.
En gros dans cet esprit là :
http://histgeo.ac-aix-marseill(...)6.htm

Et je le repete, ca ne m'empeche pas de ne pas porter les religions en estime (et c'est un euphemisme).


euh, tu sais ce que ce que tu viens de poster ? C'est un document émanant des programmes. Le diminutif ac dans l'adresse, c'est pour académie. En fait, c'est un document de référence pour les profs

Il y est même dit dans le II, par rapport au fait religieux

"Il faut parler religion en toute laïcité car les enjeux sont très importants : la connaissance mutuelle des racines culturelles et artistiques est un fondement de la paix sociale et politique. Son enseignement dans l’Education Nationale, depuis le rapport Debray de 2002, est largement admis. Les étudiants qui se destinent à enseigner doivent se construire cette culture et identifier les objectifs qui sous-tendent les grands enjeux pour rendre cette connaissance accessible à tous.

Mieux comprendre le monde contemporain :
Aujourd’hui le religieux fait irruption dans le monde contemporain suite à une progressive sécularisation des sociétés occidentales. L’actualité est de plus en plus nourrie de religion. Bien que cet aspect ne soit pas développé aujourd’hui, il figure au rang de nos priorités d’enseignement car il permet de rendre intelligible les évènements. La réflexion sur le fait religieux et sur ses rapports au politique est essentielle pour comprendre l'époque actuelle. N'est-ce pas une lutte toute religieuse du Bien contre le Mal qui inspire la politique internationale de G. W. Bush ? Symétriquement, les pires ennemis de la démocratie, les régimes totalitaires n'ont-ils pas été violemment antireligieux ?

L’enjeu civique est aussi primordial pour éviter les dérives communautaristes qui aux âges de nos élèves reposent sur l’ignorance.

Remédier à la perte de connaissance du patrimoine de l’humanité :
Les aspects religieux du patrimoine littéraire et artistique ne sont plus lisibles, que ce patrimoine relève des grands monothéismes ou de mythologie gréco-romaine."

wala, les textes de l'éducation nationale me semble clairs, alors dites moi vraiment ce qu'il y a à changer ????


Ce texte ne semble pas être un texte officiel puisqu'il est apparemment signé par une intervenante : « Martine CODOU- 10/12/2005-professeur au collège Chape à Marseille-intervention du 07/07/2005 sur le site du monastère de Lérins UNIVERSITE DE NICE-SOPHIA ANTIPOLIS ».Cependant, il est assez représentatif du point de vue officiel.

Que changer ? Une condescendance et une subjectivité qui pointent dans certains passages, même pour un texte de cette nature (sans parler des opinions + tranchées qui peuvent parfois être présentées en classe) .
Par exemple, pour rester avec ce texte, en voici une citation (à la fin du commentaire sur le document 3) : « Pour ce qui est des Évangiles, il paraît essentiel de faire comprendre que ces textes ne sont pas une source de nature documentaire sur la vie du Christ, mais qu’inversement ils nous informent sur les croyances des chrétiens, leurs origines et leur sens. Le but n’est pas de rechercher si la Bible dit ou non la vérité. Nous sommes avec ces textes dans l’ordre non pas du vrai ou du faux mais du symbolique. »

Ce commentaire n’est pas neutre, ni objectif, puisqu’implicitement il évacue ou minimise la valeur historique des évangiles.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Perfect Tömmy
Pffffffff... dès qu'on on parle religion ici, faut se taper le débarquement de l'autre témoin de Jéhovah (ou équivalent), avec toujours son même blabla, ça devient pénible...
Edit.
Pas envie de rentrer dans ce débat en fait...
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Perfect Tömmy a écrit :
Pffffffff... dès qu'on on parle religion ici, faut se taper le débarquement de l'autre témoin de Jéhovah (ou équivalent), avec toujours son même blabla, ça devient pénible...


Euh t'as pas du bien lire ce qu'il a écrit là. Au contraire il replace la bible dans son registre symbolique. Pour les évangiles il faut aussi garder à l'esprit qu'ils ont servi d'enseignements aux premiers chretiens et qu'ils étaient adaptés à l'auditoire du moment.
Perfect Tömmy
Raphc a écrit :
Perfect Tömmy a écrit :
Pffffffff... dès qu'on on parle religion ici, faut se taper le débarquement de l'autre témoin de Jéhovah (ou équivalent), avec toujours son même blabla, ça devient pénible...


Euh t'as pas du bien lire ce qu'il a écrit là. Au contraire il replace la bible dans son registre symbolique. Pour les évangiles il faut aussi garder à l'esprit qu'ils ont servi d'enseignements aux premiers chretiens et qu'ils étaient adaptés à l'auditoire du moment.


Bann replace la Bible dans son registre symbolique ? Dernière nouvelle... Relis-le...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la Bible est un livre écrit à une époque donnée pour un lectorat particulier. Ainsi, Adam et Eve et tout le reste, c'est du même acabit que les autres grands récit mythologiques expliquant l'origine du Monde. C'est passionnant, digne d'étude et de connaissance, mais faux objectivement. Je ne jette pas le béb avec l'eau du bain, et ne confond pas un texte sacré avec ce que certains en font ou en disent.
flomarceau
bann a écrit :
flomarceau a écrit :
darkhann a écrit :
Yazoo! a écrit :
...

Bref, l'enseignement des religions à l'école publique no way pour moi. L'enseignement est une chose trop importante pour qu'on prenne un tel risque.



oui, mais je ne pense pas que les laisser de coté soient une bonne chose non plus, puisqu'on abandonne totalement leur approche à des organes souvent non laîque, ou en tou cas moins neutre, justement..
On est pas obligé d'y passer trois plombes par semaine, hein, juste enseigner quelques fondamentaux.
En gros dans cet esprit là :
http://histgeo.ac-aix-marseill(...)6.htm

Et je le repete, ca ne m'empeche pas de ne pas porter les religions en estime (et c'est un euphemisme).


euh, tu sais ce que ce que tu viens de poster ? C'est un document émanant des programmes. Le diminutif ac dans l'adresse, c'est pour académie. En fait, c'est un document de référence pour les profs

Il y est même dit dans le II, par rapport au fait religieux

"Il faut parler religion en toute laïcité car les enjeux sont très importants : la connaissance mutuelle des racines culturelles et artistiques est un fondement de la paix sociale et politique. Son enseignement dans l’Education Nationale, depuis le rapport Debray de 2002, est largement admis. Les étudiants qui se destinent à enseigner doivent se construire cette culture et identifier les objectifs qui sous-tendent les grands enjeux pour rendre cette connaissance accessible à tous.

Mieux comprendre le monde contemporain :
Aujourd’hui le religieux fait irruption dans le monde contemporain suite à une progressive sécularisation des sociétés occidentales. L’actualité est de plus en plus nourrie de religion. Bien que cet aspect ne soit pas développé aujourd’hui, il figure au rang de nos priorités d’enseignement car il permet de rendre intelligible les évènements. La réflexion sur le fait religieux et sur ses rapports au politique est essentielle pour comprendre l'époque actuelle. N'est-ce pas une lutte toute religieuse du Bien contre le Mal qui inspire la politique internationale de G. W. Bush ? Symétriquement, les pires ennemis de la démocratie, les régimes totalitaires n'ont-ils pas été violemment antireligieux ?

L’enjeu civique est aussi primordial pour éviter les dérives communautaristes qui aux âges de nos élèves reposent sur l’ignorance.

Remédier à la perte de connaissance du patrimoine de l’humanité :
Les aspects religieux du patrimoine littéraire et artistique ne sont plus lisibles, que ce patrimoine relève des grands monothéismes ou de mythologie gréco-romaine."

wala, les textes de l'éducation nationale me semble clairs, alors dites moi vraiment ce qu'il y a à changer ????


Ce texte ne semble pas être un texte officiel puisqu'il est apparemment signé par une intervenante : « Martine CODOU- 10/12/2005-professeur au collège Chape à Marseille-intervention du 07/07/2005 sur le site du monastère de Lérins UNIVERSITE DE NICE-SOPHIA ANTIPOLIS ».Cependant, il est assez représentatif du point de vue officiel.

Que changer ? Une condescendance et une subjectivité qui pointent dans certains passages, même pour un texte de cette nature (sans parler des opinions + tranchées qui peuvent parfois être présentées en classe) .
Par exemple, pour rester avec ce texte, en voici une citation (à la fin du commentaire sur le document 3) : « Pour ce qui est des Évangiles, il paraît essentiel de faire comprendre que ces textes ne sont pas une source de nature documentaire sur la vie du Christ, mais qu’inversement ils nous informent sur les croyances des chrétiens, leurs origines et leur sens. Le but n’est pas de rechercher si la Bible dit ou non la vérité. Nous sommes avec ces textes dans l’ordre non pas du vrai ou du faux mais du symbolique. »

Ce commentaire n’est pas neutre, ni objectif, puisqu’implicitement il évacue ou minimise la valeur historique des évangiles.


Et tu crois qu'elle l'a sorti d'ou son laius ? J'ai encore les documents d'application à la maison si tu veux.

Valeur historique des évangiles, on croit rêver...
"she said I'll throw myself away..."
Perfect Tömmy
flomarceau a écrit :


Et tu crois qu'elle l'a sorti d'ou son laius ? J'ai encore les documents d'application à la maison si tu veux.

Valeur historique des évangiles, on croit rêver...


Laisse, laisse, c'est Bann, n'oublie pas, il a ses lubies, mais il n'est pas méchant...
flomarceau
Non, pas méchant, mais j'ai tjs tendance à avoir des réactions épidermiques face aux obscurantistes... P'tet parce que j'ai tendance à estimer qu'ils sont dangereux.
"she said I'll throw myself away..."
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Perfect Tömmy a écrit :
Raphc a écrit :
Perfect Tömmy a écrit :
Pffffffff... dès qu'on on parle religion ici, faut se taper le débarquement de l'autre témoin de Jéhovah (ou équivalent), avec toujours son même blabla, ça devient pénible...


Euh t'as pas du bien lire ce qu'il a écrit là. Au contraire il replace la bible dans son registre symbolique. Pour les évangiles il faut aussi garder à l'esprit qu'ils ont servi d'enseignements aux premiers chretiens et qu'ils étaient adaptés à l'auditoire du moment.


Bann replace la Bible dans son registre symbolique ? Dernière nouvelle... Relis-le...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la Bible est un livre écrit à une époque donnée pour un lectorat particulier. Ainsi, Adam et Eve et tout le reste, c'est du même acabit que les autres grands récit mythologiques expliquant l'origine du Monde. C'est passionnant, digne d'étude et de connaissance, mais faux objectivement. Je ne jette pas le béb avec l'eau du bain, et ne confond pas un texte sacré avec ce que certains en font ou en disent.


Tu as raison entre les quotes et les citations on sait plus qui écrit quoi... Dommage on aurait pu voir un peu d'ouverture d'esprit, ca changerait.

Et dangereux ils le sont, très. Je recevait à Strasbourg leurs prospectus sur l'enfer et ce genre de niaiseries, c'est incroyable la haine qu'on peut véhiculer sous couvert d'un message religieux.

Le risque c'est d'amalgamer ces tordus avec les croyants normaux.
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
bann a écrit :
Par exemple, pour rester avec ce texte, en voici une citation (à la fin du commentaire sur le document 3) : « Pour ce qui est des Évangiles, il paraît essentiel de faire comprendre que ces textes ne sont pas une source de nature documentaire sur la vie du Christ, mais qu’inversement ils nous informent sur les croyances des chrétiens, leurs origines et leur sens. Le but n’est pas de rechercher si la Bible dit ou non la vérité. Nous sommes avec ces textes dans l’ordre non pas du vrai ou du faux mais du symbolique. »

Ce commentaire n’est pas neutre, ni objectif, puisqu’implicitement il évacue ou minimise la valeur historique des évangiles.


C'est un point de vue subjectif. Il faudrait s'entendre sur "valeur historique". La bible a une dimension "civilisationnelle" indéniable, mais c'est autant un texte fondateur qu'un texte qui est le produit de plusieurs civilisations. Replacer la bible dans l'histoire des civilisations ça me gêne absolument pas, les cours d'histoire doivent suffire.

La où il y évidemment danger c'est à donner un relief particulier à ces écrits, dans le cadre d'une histoire des religions qui voudrait se confondre avec l'histoire des hommes. Déjà y'a débat sur l'existence du Christ. Mais même à supposer que Jesus ait pu exister (je n'ai absolument pas d'avis sur cette question), sa dimension de messie relève d'une croyance, d'un axiome spirituel: Dieu; cet axiome n'est pas universel.

Au plan historique, le "fait religieux "n'est pas plus ou pas mpins important que "le fait qui cherche à s'en délivrer". A un moment donné il faut dire les choes: la traduction politique et sociétale du christianisme, comme de bien d'autres religions, s'est aussi traduite par une régression pour l'humanité. Je suis pas certain que cette facette là soit celle qu'on veuille mettre en avant, quand bien même on pourrait opposer l'idée qu'il s'git d'un jugement de valeurs, donc subjectif.

Qu'on s'en tienne à la dimension symbolique soit. Qu'on s'en tienne aux valeurs...à la rigueur, à condiition de présenter d'autre systèmes de valeurs (les valeurs chrétiennes ne représentent pas les valeurs de toute l'humanité, loin s'en faut); Qu'on évoque le patrimoine culturel du christianisme pas de souci, ça éclaire l'histoire de l'art, l'histoire des courants de pensée, etc. Mais la "valeur historique"...comment dire... hum hum.
(+1 !)
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
D'ailleurs l'ancien testament a sans doute plus de valeur historique (le peuples et tribus, les lois juives...) que le NT qui ne raconte que la vie du Christ, et est plutôt court.
Perfect Tömmy
Raphc a écrit :
D'ailleurs l'ancien testament a sans doute plus de valeur historique (le peuples et tribus, les lois juives...) que le NT qui ne raconte que la vie du Christ, et est plutôt court.


Détrompe-toi !
papibouzou
Il semble qu'il soit maintenant établi que la bible n'est pas un livre historique. On y dénote beaucoup d'anarchronismes et les faits sont souvent en contradiction avec les découvertes archéologiques.
Par exemple, il n'y a aucune trace du passage des hébreux en Egypte, ils ne sont mentionnés nulle part dans les écritures dans les temples. J'ai vu récemment une série télévisée sur les recherches de scientifiques israeliens, même eux en conviennent.
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
Ricebann
C'est marrant comme des évidences, la valeur historique des évangiles, l'historicité de Jésus, peuvent gêner à ce point.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)

En ce moment sur backstage...