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Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
DuncanIdaho
SILK a écrit :
cäribou71 a écrit :

Ce n'est pas parceque on purge une peine que la justice considère de nouveau innocent un pédophile.
mais c'est le fondement de la justice et la base de notre societe…

Tu as une drôle de définition de l'innocence et de la culpabilité Silk. Le mec reste coupable de l'acte commis, c'est complètement indépendant du fait qu'il ait purgé sa peine ou pas. On ne sort pas "innocenté" de prison.

L'innocence/culpabilité, ce n'est pas un interrupteur on/off qu'on peut basculer comme si on allait à confesse .

On peut par contre estimer qu'il a payé sa dette concernant les faits pour lesquels il a été jugé coupable, lui donner une seconde chance, mais sa culpabilité concernant les faits précédents n'est pas modifiée.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
SILK
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pyrouf a écrit :
il y a quelques mois il y a eu un pédophile qui est sorti et qui a violé un petit garçon. ça a fait beaucoup de bruit. surtout que du coup un autre pédophile toujours en prison qui attendait sa sortie (une quinzaine de jour) affirmait haut et fort qu'il allait faire mieux dés sa sortie.
ben oui c'est meme l'origine de la loi (que j'avais lue ou en partie sur le site de l'assemblee nationale)

t'as precise "pour une duree d'emprisonnement superieur a 15ans" imagine que dans quelques mois un type condamne a 14 ans de prisons sorte et recidive on va reduire la duree d'emprisonnement a 10 ans etc…

cette loi pietinne allefrement la justice telle qu'on al concoit depuis le debut c'est ca qui est dangereux…
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

meilleur guitariste droitier de serious joke

myspace

And I'm going down in a blaze of glory
SILK
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cäribou71 a écrit :
Donc engros vous êtes tous d'accord avec la justice actuelle ?
spa tellement la question c'est la Justice point apres on peut la reformer bien sur… mais la reformer pas la detruire…
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didithegrave
pyrouf a écrit :
pour apporter de l'eau a vos moulins, parceque je suis certain que la plupart n'ont rien lu de cette loi et avancent des choses sans les connaitre:

tiré de http://www.assemblee-nationale(...)2.asp

– il s’agit du fichier judiciaire national automatisé des auteurs d’infractions sexuelles ou violentes, institué par la loi n° 2004-204 du 9 mars 2004 portant adaptation de la justice aux évolutions de la criminalité, qui oblige les personnes qui y sont inscrites à justifier régulièrement de leur résidence après leur condamnation
[...]
– il s’agit également de la surveillance judiciaire, instituée par la loi n° 2005-1549 du 12 décembre 2005 relative au traitement de la récidive des infractions pénales, qui permet au juge de l’application des peines de continuer à surveiller une personne à sa sortie de prison, pendant une durée égale aux réductions de peines accordées, en lui imposant le cas échéant une injonction de soins et une surveillance électronique mobile.
[...]
Le Conseil constitutionnel a jugé que ces mesures, qui ne constituent pas des peines mais visent à prévenir la récidive, étaient conformes à la Constitution (décisions n° 2004-492 DC du 2 mars 2004 et n° 2005-527 DC du 8 décembre 2005).
[...]
D’autres grandes démocraties disposent déjà de dispositifs comparables. C’est le cas notamment de l’Allemagne, des Pays-Bas, de la Belgique ou du Canada.
[...]
Elle ne pourra être prononcée qu’à l’encontre des personnes condamnées à une peine d’au moins quinze ans de réclusion, pour meurtre, assassinat, actes de torture ou de barbarie ou viol, commis sur un mineur de quinze ans.
[...]
Elle ne sera possible qu’à la suite d’une évaluation de la personne, intervenant un an avant la fin prévue de sa peine, réalisée par la commission pluridisciplinaire des mesures de sûreté, déjà compétente en matière de placement sous surveillance électronique mobile, qui se prononcera au vu de tous les éléments utiles et après une expertise médicale.
[...]

SI ça peut empêcher certains individus dangereux de sortir de detention, pourquoi pas. il y a quelques mois il y a eu un pédophile qui est sorti et qui a violé un petit garçon. ça a fait beaucoup de bruit. surtout que du coup un autre pédophile toujours en prison qui attendait sa sortie (une quinzaine de jour) affirmait haut et fort qu'il allait faire mieux dés sa sortie.
il y a décidément des individus incontrolable et incontrolés. et pour ceux-la il faut bien faire quelque chose malgrè tout.

Alors oui tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, on est donneurs de leçons, des dispenseurs de la pensée juste, c'est toi ou toi qui pense le mieux sur ce forum, etc...etc...mais en attendant loin de ces conversations sans fins, des enfants souffrent et souffriront encore. et si cette loi peut empecher un sale type de sortir et de recommencer alors ça me va très bien.
maintenant la façon dont procède sarko, c'est une autre histoire.



Ca reste encore très leger en comparaison du travail en amont qu'on retrouve en Allemagne ou au Canada, ou même des gens qui ont des pulsions pédophiles sans être encore passé à l'acte sont écouté, et soignés le cas échéant.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
DarkVadehors
cäribou71 a écrit :
vous avez 100 % raison, continuons à libérer les pédophiles après 10-15 ans de prison, nourrissons-les, fournissons leur de belles cellules à l'écart des autres, ça c'est la civilisation, la vraie.

et les victimes de ces futurs innocents, expliquons leur cà tranquillement.


Je suis globalement d'accord avec toi caribou71.
Il faut être impitoyable avec les pires criminels responsable de viols, meurtre, terrorisme...
Limite si les victimes devraient décider de leur sort.

Si un mec comme Marc Dutroux était par exemple libéré après avoir purgé sa peine, il resterait pour moi un violeur et un meurtrier pour le restant de sa vie.
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
caribou71
Citation:
cäribou71 a écrit :
Donc engros vous êtes tous d'accord avec la justice actuelle ?
spa tellement la question c'est la Justice point apres on peut la reformer bien sur… mais la reformer pas la detruire…


Détruire la justice parce qu'on applique une peine forte suite à un crime fort ???

Encore une fois, je ne vois pas pourquoi dans certains cas très précis on ne pourrait pas appliquer la peine de mort. Et je ne vois pas en quoi ça détruirait la justice.

Pour moi la justice, ce n'est vraiment pas de filer une tape dans le dos de quelqu'un qui commet l'irréparable.

Enfin bon...
pyrouf
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pour SILK:
Qui parle de détruire?
c'est une recherche d'amménagement pour les criminels sexuels dangereux ayant causés du tords a des mineurs de moins de 15ans. ça limite déja la fenêtre d'action.
de plus un tribunal ne donnera pas 14ans a un criminel dangereux si il sait qu'il peut donner 15ans et de ce fait passer devant une commission a la fin de la peine pour evaluer son profil psychologique.
- http://www.myspace.com/moskou
pyrouf
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didithegrave a écrit :
Ca reste encore très leger en comparaison du travail en amont qu'on retrouve en Allemagne ou au Canada, ou même des gens qui ont des pulsions pédophiles sans être encore passé à l'acte sont écouté, et soignés le cas échéant.


je suis bien d'accord, ça sera peut-être fait aussi je n'en sais rien.
- http://www.myspace.com/moskou
SILK
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DuncanIdaho a écrit :
SILK a écrit :
cäribou71 a écrit :

Ce n'est pas parceque on purge une peine que la justice considère de nouveau innocent un pédophile.
mais c'est le fondement de la justice et la base de notre societe…

Tu as une drôle de définition de l'innocence et de la culpabilité Silk. Le mec reste coupable de l'acte commis, c'est complètement indépendant du fait qu'il ait purgé sa peine ou pas. On ne sort pas "innocenté" de prison.

L'innocence/culpabilité, ce n'est pas un interrupteur on/off qu'on peut basculer comme si on allait à confesse .

On peut par contre estimer qu'il a payé sa dette concernant les faits pour lesquels il a été jugé coupable, lui donner une seconde chance, mais sa culpabilité concernant les faits précédents n'est pas modifiée.
nan effectivement il est pas "innocent" mais il a ete juge condamne et ne doit plus payer pour ce meme acte. je me suis mal exprime je dis juste qu'il a une deuxieme chance qui ne devrait pas etre entachee de son passe une fois qu'il a paye pour
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SILK
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pyrouf a écrit :
pour SILK:
Qui parle de détruire?
c'est une recherche d'amménagement pour les criminels sexuels dangereux ayant causés du tords a des mineurs de moins de 15ans. ça limite déja la fenêtre d'action.
de plus un tribunal ne donnera pas 14ans a un criminel dangereux si il sait qu'il peut donner 15ans et de ce fait passer devant une commission a la fin de la peine pour evaluer son profil psychologique.
detruire passque tu peux pas condamner quelqu'un pour ce qu'il pourrait faire et detruire parceque une fois que t'as purge t'as peine on doit pas pouvoir t'enfermer de nouveau pour le meme fait
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didithegrave
pyrouf a écrit :
didithegrave a écrit :
Ca reste encore très leger en comparaison du travail en amont qu'on retrouve en Allemagne ou au Canada, ou même des gens qui ont des pulsions pédophiles sans être encore passé à l'acte sont écouté, et soignés le cas échéant.


je suis bien d'accord, ça sera peut-être fait aussi je n'en sais rien.


Je sais pas, mais pour ce que j'en lis là, on reste encore dans une logique pénale, même si elle est à valeur curative a posteriori.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
pyrouf
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SILK a écrit :
nan effectivement il est pas "innocent" mais il a ete juge condamne et ne doit plus payer pour ce meme acte. je me suis mal exprime je dis juste qu'il a une deuxieme chance qui ne devrait pas etre entachee de son passe une fois qu'il a paye pour


encore une fois les termes ne sont pas exactes, ilne s'agit pas de rejuger, mais de faire passer devant une commission (psy etc...) pour évaluer les risques de récidives, et dans un cas positifs préconiser l'enfermement en centre spécial. et repasser devant des commissions par la suite.
le jugement n'est pas remis en questions, il s'agit de determiner l'état psychologique du prévenu, avant sa potentielle fin de peine.
- http://www.myspace.com/moskou
pyrouf
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en gros SILk si je suis ton jugement, un psy qui diagnostique une psychopthie grave chez un patient avec des risques de viol, meurtre ou autre, n'a pas le droit de faire interner cet homme parcequ'il n'a pas encore commis l'acte?? un peu de sérieux quand même....
- http://www.myspace.com/moskou
Mr. Vengeance
Mais arretez de tapper bordel, à chaque fois que je lis une page, y'en à 3 nouvelles >< !!!

Dire que c'est moi qui ai déclenché ce postage massif... wow

Je dois dire que je m'y attendais un peu... Même beaucoup
erniebull
hoon a écrit :
Citation:
En tôle jusqu'à la fin , je me demande s'il ne faudrait pas recréer les bagnes pour qu'au moins les détenus vivent une vie , restreinte certes , mais un peu plus active , par le travail et la possibilité de respirer un peu , de casser du caillou , etc ?


t'es sérieux là ?
tu serais d'accord pour qu'on fasse travailler les détenus à l'œil comme en chine ?
en exagérant un poil, pourquoi pas créer nos propres goulags et instaurer un régime comme celui de poutine ? (on est sur la bonne voie avec des lois de ce type)

Citation:
Personnellement je ne remets pas en cause la théorie des sondages probabilistes, encore que les tirages sont très souvent mal feffectués.


sauf qu'on peut pas vérifier si les chiffres sont vrais ou non.


Si j'étais détenu je préfèrerait être au bagne à casser du caillou ou faire des routes ou que sais-je , plutôt qu'être confiné dans une cellule de 12 m² à rien glander sauf éviter de me faire enculer par mes petits camarades
Guitariste-compositeur
metal-prog-sympho+
classique-jazz-country
cherche bons musiciens
Mr. Vengeance
Elrond Calmcaci a écrit :
Woow on se calme !

Je pense juste (et je pense que c'est ce que certains autres ont voulu dire aussi) que cette loi ne traite pas réellement le problème, et qu'il vaut mieux agir sur la prévention des crimes plutôt que se contenter de leur sanction!
C'est quand même mieux que les actes soient empêchés, plutôt qu'ils soient réparés...
Voila quelqu'un qui résume ce que j'allais dire

Ca sers à rien de cracher sur les pédophiles, de les maudir, de leur souhaiter l'enfer, et je ne sais quoi...

Pensez plutôt à faire ce qu'il faut pour qu'il soit pris en charge! (pauvres cons! (humour)
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