Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
DuncanIdaho
Bobba a écrit :
L'autre partie du problème, c'est qu'elle refusait de se donner la mort elle même. Peut etre pour des raison religieuses ou morales.

Ou aussi tout simplement parce que ces gens là, pour qui la médecine ne peut rien, ont envie de trouver un moyen de mourir dignement, sans souffrir, qui marche à coup sûr, qui ne soit pas aussi traumatisant pour leurs proches que de se tirer une balle dans le crâne ou de se jeter sur des rails, et qu'ils n'ont peut-être pas envie de faire ça en douce, sans aucun soutien moral, puisque leurs proches pourraient le cas échéant être inculpés pour non assistance à personne en danger.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
flomarceau
définition :

La médecine (du latin médicus : qui guérit) est la science, dont l'objet est à la fois l'étude du corps humain, de son fonctionnement normal (physiologie), ainsi que de la conservation de la santé ( prophylaxie ) , des dysfonctionnements ( pathologie) et enfin des divers moyens pour obtenir le rétablissement de la santé ( thérapie).

Ce qui exclut le fait de donner la mort.

D'ailleurs, lorsqu'on en a parlé ac ma mère, elle m'a bien dit qu'elle sortait du cadre médical en ces cas là... Si elle l'a fait, c'est en tant qu'humaine et pas en tant que personnel médical. La est toute la nuance...

Et au final, faudra bien que qlqn pousse la seringue...
"she said I'll throw myself away..."
caribou71
que veux dire réellement : "être en état de se donner la mort" ???

parce que pour se donner la mort soi-même, il faut savoir comment faire.

Se tirer une balle ? se pendre ? se défenestrer ? se tuer à coup de tranquillisants ? ouvrir le gaz ?

Sorry mais quelqu'un de très souffrant en bout de vie va avoir du mal de passer à l'acte de ces manières là...

Pour moi le fait de passer par un médecin à aussi un côté plus rassurant, plus digne.

Il est plus rassurant de finir dignement, accompagné de ses proches, avec la supervision d’un médecin. De manière officielle, sans honte, sans devoir faire ça à l’arrache, sans demander à un proche de prendre cette repsonsabilité
flomarceau
A quand les premiers procès de médecins ayant refuser "d'aider à mourir dignement un patient" ?

En tout cas, je me sentirais jamais d'oser demander à un médecin de me tuer... Avant d'être médecin, il est humain... Qu'il en prenne la responsabilité en tant qu'humain soit s'il me reste moins d'une semaine + souffrances... Mais en aucun cas je ne voudrais qu'il le fasse parce qu'il est obligé suite à ma demande... (si t'es pas capable de te suicider tout seul parce que t'es en fin de vie, t'es pas capable non plus de demander la mort en ton ame et conscience, faudrait voir à pas pousser mémère dans les orties hein...).

Et pour ce qui est de se suicider, un flacon de cyanure qui "s'égare", ca arrive...
"she said I'll throw myself away..."
The Glow Inc.
A caribou71 : Mais on dit pas le contraire, on dit simplement que donner ce rôle aux médecins n'est pas une bonne chose. S'ils décident de l'assumer eux-même c'est très bien mais faut pas chercher très longtemps pour comprendre pourquoi un "permis de tuer" est une mauvaise chose.
flomarceau
caribou71 a écrit :
que veux dire réellement : "être en état de se donner la mort" ???

parce que pour se donner la mort soi-même, il faut savoir comment faire.

Se tirer une balle ? se pendre ? se défenestrer ? se tuer à coup de tranquillisants ? ouvrir le gaz ?

Sorry mais quelqu'un de très souffrant en bout de vie va avoir du mal de passer à l'acte de ces manières là...

Pour moi le fait de passer par un médecin à aussi un côté plus rassurant, plus digne.

Il est plus rassurant de finir dignement, accompagné de ses proches, avec la supervision d’un médecin. De manière officielle, sans honte, sans devoir faire ça à l’arrache, sans demander à un proche de prendre cette repsonsabilité


Oh ben non, on va demander ca à quelqu'un qui a passé toutes ses études de médecine à se dire qu'il faisait ca pour soigner et sauver les gens... Qu'on ne connait pas, c'est plus facile, et sans se demander s'il va encore bien dormir la nuit après... (dans le cas où il soit obligé... Parce que si l'on va vite à comprendre les gens comme madame Sébire, bizarrement je pense qu'on ira pas aussi vite à comprendre le médecin qui se refuse à le faire pour "raisons personnelles".
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
Dr.VladimirKryptoïd a écrit :
A caribou71 : Mais on dit pas le contraire, on dit simplement que donner ce rôle aux médecins n'est pas une bonne chose. S'ils décident de l'assumer eux-même c'est très bien mais faut pas chercher très longtemps pour comprendre pourquoi un "permis de tuer" est une mauvaise chose.



+1

sans compter les vieux grabataires, pas forcément envie de mourir, mais ca coute cher la maison de retraite médicalisée "ah ben si m'sieur l'docteur, mon vieux père m'avait dit qu'il voulait mourir s'il était dans cet état là lors du repas de première communion du neveu de mon beau-frère...".

"she said I'll throw myself away..."
DuncanIdaho
Mais il n'a jamais été question de forcer les médecins à pratiquer l'euthanasie, c'est de la science-fiction là. Il y a bien des médecins qui refusent de pratiquer l'avortement...
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
The Glow Inc.
Moi je parlais surtout du côté "j'euthanasie plus vite que mon ombre" que l'on risquait en créant une loi à ce sujet.
flomarceau
DuncanIdaho a écrit :
Mais il n'a jamais été question de forcer les médecins à pratiquer l'euthanasie, c'est de la science-fiction là. Il y a bien des médecins qui refusent de pratiquer l'avortement...


Et ils ont des procès au cul...
"she said I'll throw myself away..."
Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
caribou71 a écrit :
que veux dire réellement : "être en état de se donner la mort" ???

parce que pour se donner la mort soi-même, il faut savoir comment faire.

Se tirer une balle ? se pendre ? se défenestrer ? se tuer à coup de tranquillisants ? ouvrir le gaz ?

Sorry mais quelqu'un de très souffrant en bout de vie va avoir du mal de passer à l'acte de ces manières là...

Pour moi le fait de passer par un médecin à aussi un côté plus rassurant, plus digne.

Il est plus rassurant de finir dignement, accompagné de ses proches, avec la supervision d’un médecin. De manière officielle, sans honte, sans devoir faire ça à l’arrache, sans demander à un proche de prendre cette repsonsabilité


C'est pas le rôle du médecin. Ok : il est confronté à la mort dans son métier, mais c'est pas son rôle de donner la mort. Il n'est pas formé pour cette responsabilité, pas préparé psychologiquement ou consciencieusement à le faire.

Perso j'ai rien contre l'euthanasie, mais c'est pas une chose à demander à des medecins.
Faudrait créer un service spécialisé avec des "bourreaux" (bah oui...) formés pour ça.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
caribou71
Citation:
Mais il n'a jamais été question de forcer les médecins à pratiquer l'euthanasie, c'est de la science-fiction là. Il y a bien des médecins qui refusent de pratiquer l'avortement...


+1 on ne parle pas de ça non plus

Un médecin est formé pour accompagner un patient avant sa maladie, pendant sa maladie et jusqu'à la fin de sa maladie. est-ce qi bizarre ?
Doc Loco
Il y'a une chose que je relève systématiquement: cette manie de désécrire le nom d'Hippocrate, en y fourant un "y" comme dans "hypocrite". Et loin d'être une banale faute d'orthographe, je crois au contraire que ça en dit long sur les préjugés (sans doute inconscients) de ceux qui adoptent une telle orthographe.

Les mêmes qui semblent plaider pour une enthanasie faite en catimini, donc ouverte au grand n'importe quoi, mais surtout pas légiférée, ouh non ça c'est mal . Le comble de l'hypocrisie donc, "cachez cette souffrance que je ne saurais voir". Vieux fond judéo-chrétien qu'on retrouve bizaremment aussi chez les proto-marxistes de tout poil, allez comprendre.

Une loi sur l'euthanasie a justement pour but d'éviter les dérives de l'euthanasie, dont tout le monde sait qu'elle se pratique de toute façon officieusement (mais dans quelles conditions? qui prend la décision? ). Il s'agit d'un garde-fou, pas d'une promotion! Et loin de déboucher sur un "faites ce que vous voulez", on a pris toutes les précautions nécessaires pour n'arriver à cette extrémité que si toute autre solution est impossible. Les conditions à remplir, tant pour le patient que pour le médecin, sont nombreuses, et le résultat est tout le contraire d'une décision prise sur un coup de tête (certains trouveront même la procédure extrêmement lourde). Entre autres garde-fous, la demande du patient (et de lui seul!) devra être plusieurs fois réitérée, le médecin devra faire appel à des confrères pour s'assurer du caractère inéluctable de la pathologie dont souffre le patient etc etc ...

Ceux qui ont la curiosité intellectuelle de savoir comment ça se passe réellement dans la pratique peuvent consulter le document suivant http://www.mutsoc.be/NR/rdonly(...)e.pdf extrêmement bien fait et didactique, et qui répondra à toutes les questions qu'ils pourraient se poser.

Un dernier mot concernant le serment d'Hippocrate: il s'agit d'un texte rédigé il y'a +/- 2500 ans, au temps d'une médecine balbutiante, et dans une société qui avait une notion toute personelle de la démocratie et des droits de l'homme (entre autres). Je pense que ceux qui prendraient au pied de la lettre un tel texte seraient aussi aveugles que ceux qui appliquent littéralement la Bible, le Coran, le Capital ou le Petit livre rouge.
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
DuncanIdaho
flomarceau a écrit :
Et ils ont des procès au cul...


Et ils doivent vachement les perdre... La loi indique qu'ils peuvent refuser mais réorienter vers un confrère qui le pratique.

code de la santé publique a écrit :
Un médecin n'est jamais tenu de pratiquer une interruption volontaire de grossesse mais il doit informer, sans délai, l'intéressée de son refus et lui communiquer immédiatement le nom de praticiens susceptibles de réaliser cette intervention selon les modalités prévues à l'article L. 2212-2.

Aucune sage-femme, aucun infirmier ou infirmière, aucun auxiliaire médical, quel qu'il soit, n'est tenu de concourir à une interruption de grossesse.

Un établissement de santé privé peut refuser que des interruptions volontaires de grossesse soient pratiquées dans ses locaux.


Article L2212-8
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
DuncanIdaho
"permis de tuer", "bourreau", la terminologie utilisée est vraiment n'importe quoi, désolé... Un bourreau exécute une peine.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
Bobba a écrit :
caribou71 a écrit :
que veux dire réellement : "être en état de se donner la mort" ???
parce que pour se donner la mort soi-même, il faut savoir comment faire.
Se tirer une balle ? se pendre ? se défenestrer ? se tuer à coup de tranquillisants ? ouvrir le gaz ?
Sorry mais quelqu'un de très souffrant en bout de vie va avoir du mal de passer à l'acte de ces manières là...
Pour moi le fait de passer par un médecin à aussi un côté plus rassurant, plus digne.
Il est plus rassurant de finir dignement, accompagné de ses proches, avec la supervision d’un médecin. De manière officielle, sans honte, sans devoir faire ça à l’arrache, sans demander à un proche de prendre cette repsonsabilité

C'est pas le rôle du médecin. Ok : il est confronté à la mort dans son métier, mais c'est pas son rôle de donner la mort. Il n'est pas formé pour cette responsabilité, pas préparé psychologiquement ou consciencieusement à le faire.

Perso j'ai rien contre l'euthanasie, mais c'est pas une chose à demander à des medecins.
Faudrait créer un service spécialisé avec des "bourreaux" (bah oui...) formés pour ça.

Quand un médecin ne sauve pas quelqu'un sur une table d'opération, personne ne s'intéresse à sa responsabilité ni sa préparation psychologique. Pour le coup, ça fait "parti du métier".
Malgré tout :
caribou71 a écrit :
Un médecin est formé pour accompagner un patient avant sa maladie, pendant sa maladie et jusqu'à la fin de sa maladie. est-ce qi bizarre ?

Après on a jamais dit que c'était drôle tous les jours.
(ça me fait penser aux pompiers)

Et je suis globalement de l'avis de Duncan (pour pas coller des +1 partout).
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal

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