Faits d'actualité graves/choquants/...

Oula oula pourquoi vas-tu si loin ? J'ai lu plus haut dans ce topic qu'il était juif voilà pourquoi je l'ai nommé ainsi, de toute façon serait-ce grave que je l'ai confondu avec un juif s'il n'en est pas un ? est-ce honteux d'après toi d'être juif ?

Tu vois je peux aller loin moi aussi donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis merci mais je vais quand même éditer afin de mettre Israelien pour éviter que des gens aient envie de lancer des débats stériles en jouant sur les mots.

hmmmm, résumons. On est parti d'une tentative de lynchage d'un supporter Israelien par un groupe de supporter visiblement d'extreme droite qui s'est soldé par la mort d'un de ces supporters. Là tu nous ressort le discourt habituel sur le retour de la milice, expeditions punitives, Charles Bronson président. On mélange pas un peu tout là?

Parceque je suis sur qu'il y a des tas de supporters de foot qui seraient pour le retour de la milice mais pas contre un petit lynchage en 3ième mi-temps.

Ah oui, petit lynchage de 3 ième mi temps, le même surement qui a mené un CRS il y'a quelques années à l'état de légume paraplégique ?



Je sais pas peut être que tu mélanges c'est possible, en tout cas dans tout ce dont j'ai parlé il y'a cette notion de protéger autruit d'individus qui commetent des actes d'agréssion.

(A en entendre certains sur ce forum il faudrait attendre d'être mort pour pouvoir tuer quelqu'un qui s'en prend à vous, il faudrait attendre d'avoir le bras cassé pour pouvoir casser le sien ... la réponse à une agréssion ne peut pas être proportionnelle à cette même agréssion si on veut s'en sortir faut arrêter de rêver)

Ne nous énervons pas les gars...
Après tout, on verra bien ce qui se passe.

Le truc étant que n'importe quel psychogue spécialisé dans la psy sociale vous dira que le phénomène de groupe n'est pas un "grand n'importe quoi".
La dépersonnalisation, le sentiment de frustration et d'agression (parce que c'est pseudo supporter la se sente aggréssé au plus profond d'eux même à cause de la défaite, tellement l'identification au groupe "PSG" est forte... et tout ce qui suit entraine tout ce qui se passe.

La meilleure chose a faire pour le moment serait de dissoudre le groupe de supporters en question. Mais le problème est que personne ne veut prendre ce risque...
Maintenant qu'il y a eu un mort, peut etre vont-il enfin arrêter de faire du blabla pdt des heures et des heures et qu'ils vont prendre des mesures...

Lis mieux ce que j'ai écrit : je ne dis pas q'il ne s'agit pas d'un phénomène de groupe, je dis que c'est une eereur grave de prétendre qu'il s'agit d'une nouvelle forme de violence comme le fait papibouzou...

En effet, c'est pas tout nouveau...
T'inquiète j'avais bien lu, j'ai juste repris tes propos mais pour une chose différente, par contre, je remarque que ça prete a confusion en effet ^^ Désolé ^^

Cf ce que je disais plus haut: victime ou coupable, c'est à la justice de le dire pas à nous! Ce qui ne nous empêche pas d'avoir notre sentiment sur l'affaire.


Et alors? Tu sais si c'était de la légitime défense? Moi pas.


C'est tout à fait le but de la justice: passionner le débat, juger les sentiments etc etc. Enfin bref, autant pisser dans un violon (rien contre toi)...


Et ben, j'en veux pas de cette "justice" là. On ne parle pas vraiment de la même chose.

Je trouve tes deux premiers commentaires sur les deux premiers quotes assez inutiles donc je n'y reviendrait pas désolé.

En revanche je suis d'accord sur le 3ième car tout bien réfléchi si tous les jurés voyaient leurs gosses à la place des victimes des affaires qu'ils jugent il n'y aurait que des éxécutions capitales.

Quand à ton dernier quote je vois ce que tu veux dire maintenant quand tu parlais de justice et il est vrai qu'on ne parlait pas de la même chose.

Mais je dois avouer que ça me choque lorsque des gens ne sont pas d'accord sur le fait qu'on devrait venir en aide au personnes qui se font agrésser que ça soit dans leurs voitures ou dans la rue ...

Car je suppose que c'est ce que tu voulais faire comprendre en disant "Et ben, j'en veux pas de cette "justice" là." à moins que j'ai mal interprété, si ça n'est pas le cas ton point de vue m'intéresse car après tout un débat intélligent est toujours instructif.

Bon, je sens que je vais probablement regretté de poster mais bon...
Tout d'abord, je plussoie Doc Loco pour ce qu'il a dit. Chapeau pour ce type d'avoir osé intervenir au risque d'y perdre sa vie pour protéger quelqu'un qui était en danger. Biz, je sais, on n'a pas tous les éléments en main mais il semblerait que la légitime défense est de plus en plus vraissemblable.
Je trouve à l'heure actuelle qu'il faut relever un fait pareil car de plus en plus, on peut passer en face de ce genre de chose sans broncher (on trouve ça malheureux c'est sûr) mais on intervient plus...Alors quand quelqu'un agit pour sauver la vie de quelqu'un, il mérite qu'on lui tire son chapeau....
Peut-être que si on était un peu moins indifférent à ce qui se passe autour de nous, il y aurait moins de problème, je pense que ce qui rend fort ce genre de groupe, c'est justement qu'ils se sentent fort et donc n'ont peur de rien...

Heu le sidounet il se fait un peu malmener la, dans le fond je suis assez d'accord avec lui... Vous sortez tous des grands principes de justice (c'est a la justice de décider qui sera coupable, etc...), et c'est un peu a coté de la plaque sur ce que disait sid, la question n'est pas qui est coupable, la question est :

Qu'est ce que tu fais quand quelqu'un se fait agresser devant toi :

1) Tu ne fais rien, tu passe ton chemin, la justice punira le coupable (peu importe ce qui arrive a la victime, c'est pas ton probleme)

2) Tu interviens en essayant de calmer le jeu si c'est une simple "bagarre", ou en protegant la victime quitte a attaquer l'agresseur (et la justice tranchera, mais au moment du jugement)


Perso je choisis la solution 2 (si j'en ai les moyens, et que la situation s'y prete bien sur, je ne peux pas dire que je le ferais mais au moins j'en aurais envie, et j'aurais été a la place du flic je l'aurais surement pas fait par peur). Entendre des gens dire qu'ils choisissent la 1 car la justice tranchera plus tard de toute facon c'est plutot ..... Apres dans son ex., sid parle bien d'aider par exemple quelqu'un qui se fait voler ou agresser. Il parle pas de tirer une balle sur le voleur (ce serait disproportionné).

La justice est la pour trancher APRES les faits, pas pendant les faits, en plus il me semble qu'il existe une notion de "non assistance a personne en danger"... Je mélange peut etre car ca ne s'applique peut etre pas aux agressions, et plus aux accidents, mais je vois pas pourquoi on ne devrait pas tenter d'aider une personne qui se fait agresser devant nous (tant que l'aide reste raisonnable, pas shooter l'agresseur)...

Après, c'est sur la vraie question est comment aider, il y a des situations ou ce n'est pas facile de juger (comme celle de la news avec le policier) et ou une bavure/boulette peut arriver... Dans ce cas la, en effet, peut etre qu'il vaut mieux ne rien faire pour ne pas envenimer la situation. Mais a coté de quelques situations ambigues/exceptionnelles, il y a des tas de situation qui se passent tous les jours (la femme qui se fait tirer son sac, le jeune qui se fait tabasser a la sortie du lycée) ou si les gens autour intervenaient sans pour autant peter un plomb et tomber dans un lynchage, cela redonnerai un peu de sécurité dans les rues.

Tu as bien saisi le fond de ma pensée, bien sur quand je dis que les gens devrait mettre une raclé à des mec qui vol à la portière je ne veux pas dire qu'il faut les battre jusqu'à ce que mort s'en suive ...

Mais en tout cas j'ai hate de voir le jour ou les gens ne résterons plus indifférent devant tous ces actes d'incivilités qui pourrisent notre pays au quotidien, car je sais qu'il arrivera parceque les gens finiront par saturer et ne plus se laisser faire.

En tout cas je pense qu'il ne faudrait pas trop idéaliser la justice quand on voit le nombre de personnes qui ne devraient pas être en prison et ceux qui n'y sont pas alors qu'ils devraient y être ... mais je m'égare terriblement désolé, reprenez je vous en prie.

Pourquoi ça? Ca commence à peine laisse nous le temps de réagir


De plus en plus vraissemblable ok, mon sentiment est le même, mais prudence quand même. A en lire certains, ils étaient là, ils sont sûrs, alors qu'ils n'ont qu'une version de l'affaire et que les conclusions n'ont pas été rendues.

Bah la justice est ce qu'elle est, et meme imparfaite, on a vraiment besoin d'elle... Faut seulement accepter de voir les limites de la justice. Elle permet de juger les faits de facon "posée" après qu'ils aient eu lieu, de la facon la plus objective possible. Elle n'est pas la pour proteger le mec qui s'est fait attaquer, mais pour "punir" celui qui l'a attaqué. Ca marche principalement pour les gros faits, ca m'étonnerai que le jeune qui se fait agresser et passer a tabac par une bande aille porter plainte a la police. Si avant d'en arriver la on peut aider la personne qui se fait agresser, sans provoquer un drame, ou est le mal ?

Pas à mes yeux c'est pour ça que je les ai écrits: pas si inutile que ça de savoir ce qui s'est *réellement* passé. En tous cas commencer une réponse par dire à son contradicteur que ce qu'il dit est inutile, c'est pas vraiment le signe distinctif d'un débat mené intelligemment.


Au moins un point sur lequel nous sommes d'accord alors. Pourtant ton post était quand même un appel à ce que le peuple se fasse justice lui même, *en plus* de la volonté très louable de vouloir aider son prochain face à une agression ou autre.


Moi ce qui me choque c'est qu'on me fasse dire ce que je n'ai *jamais* dit: faut un sacré culot quand même! Pour mémoire, tu n'as pas seulement dit aider, tu as dit "se réunir pour mettre une raclée au merdeux". Pas vraiment la même chose. Je pensais que ton souhait était de débattre intelligemment


Tu supposais mal, cf plus haut. Tu aurais pu t'en rendre compte pour une raison simple: aider une personne agressée n'a rien à voir avec la justice. Le procès c'est après l'agression, pas pendant.


Excuse moi j'ai cru qu'on continuer à parler des évènements dont on parle depuis bientôt 10 pages! En fait c'est devenu un débat sur que faire en cas d'agression d'un tiers. Comme d'hab, ça glisse...


J'en ai ras le bol qu'on se permette de dire des choses pareilles sous couvert de *débat intelligent*. Personne ici n'a jamais dit ça. C'est scandaleux ce genre de propos. Alors amusez vous bien.

Bah si on a mal compris il suffit de rectifier, pas la peine de s'enerver... Apparement j'ai pas été le seul a mal comprendre donc pas la peine de m'agresser !

Si on est d'accord sur ce point tout va bien alors (et je te visais pas particulierement toi j'ai nommé personne).

Bref désolé ! Sur ce bon aprem, moi je vais repet

Entièrement d'accord !!
Et je dirais une chose supplémentaire. Le policier n'a pas à faire ressortir ses sentiments humains. Oui, le policier a choisi le métier de force de l'ORDRE. Ainsi, il ne doit plus agir comme nous, citoyens. On ne peut pas dire "oui mais regarde le policier, si t'étais à sa place t'aurais fait quoi ?". Le policier est payé pour garder son sang froid, quelque soit la situation. Et cela me fait penser aux militaires français qui ont tiré dans la foule en Côte-d'Ivoire il y a un moment : ils n'ont pas su garder leur sang froid et rester maîtres d'eux mêmes; et c'est pourtant à cela qu'ils sont formés et payés; s'ils ne peuvent faire bien leur boulot, on les vire.
Je ne ferai pas policier pour justement ne pas me retrouver dans de telles situations. Et je ne me comparerais pas à un policier à ce titre. D'ailleurs, je pense que les prétendants à la force publique, les gens qui désirent faire policier devraient un peu plus y penser : ils ne doivent pas agir comme le citoyen lambda devant de telles situations, avec ses tripes et ses sentiments, sinon ça sert à rien d'avoir une force qui prétend à la garantie de la sécurité. On est pas à Okay Coral, ni au champ de tir...

J'ajouterais que le policier aurait bien pu tirer en l'air. Et que, malgré tout, on peut juger cela comme une exécution sommaire.