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Lao
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    Lao
    le 20 Sep 2010, 23:01
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde (ce qui ne sera plus le cas bientôt vu la politique libérale engagée).
Non, le gros vivier de crèves la faim se situait et se situe encore en Afrique et en Asie du sud.
http://www.inegalites.fr/spip.(...)le381
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Azazello
_Hazard_ a écrit :
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde


Serait-il possible que tu arrêtes de nous faire continuellement partager tes âneries?

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)avant
ZePot
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Invité
ils boivent pas que de l eau là bas
Raphc
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Azazello a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde


Serait-il possible que tu arrêtes de nous faire continuellement partager tes âneries?

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)avant


http://fr.wikipedia.org/wiki/F(...)32-33

On peut ajouter la Coree du Nord si on veut du present.
Bad Monkey
"La famine provoque la réapparition du cannibalisme sur une grande échelle : les familles échangent les enfants pour les manger (yizi er shi : « échanger les enfants pour se nourrir », expression chinoise ancienne), certains découpent de nuit des cadavres pour manger."

Sympa...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Azazello
Raphc a écrit :
Azazello a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde


Serait-il possible que tu arrêtes de nous faire continuellement partager tes âneries?

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)avant


http://fr.wikipedia.org/wiki/F(...)32-33

On peut ajouter la Coree du Nord si on veut du present.


Of course, je ne voulais pas toutes les lister, la vie est courte.
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Azazello a écrit :
Raphc a écrit :
Azazello a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde


Serait-il possible que tu arrêtes de nous faire continuellement partager tes âneries?

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)avant


http://fr.wikipedia.org/wiki/F(...)32-33

On peut ajouter la Coree du Nord si on veut du present.


Of course, je ne voulais pas toutes les lister, la vie est courte.


Surtout en Coree du nord ou ils nous rendent presque dix ans d'esperance de vie...
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
_Hazard_ a écrit :
S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde

Bad Monkey
nourrir d'espoir surtout...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Lao
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  • #1075
  • Publié par
    Lao
    le
Azazello a écrit :
_Hazard_ a écrit :
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde


Serait-il possible que tu arrêtes de nous faire continuellement partager tes âneries?

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)avant
Incompréhensible. Renseignes toi sur l'histoire de la Chine avant la révolution. Tu peux aussi te renseigner d'ailleurs sur l'état de la Russie avant la révolution. ..... et te demander pourquoi des gens ont pris le risque de faire une révolution.

Et je te prie d'éviter les injures personnelles.

ZePot a écrit :
_Hazard_ a écrit :
S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde

Très marrant comme commentaire mais assimiler des gens comme Staline, Mao, Castro , la clique de Corée du Nord.... et leurs partis à du communisme relève pour moi d'une analyse politique erronée. Ca serait comme prendre Napoléon pour un républicain.
Je précise que je ne me suis jamais considéré communiste.

Mais peut-être qu'aujourd'hui on n'en est plus à ce genre de détail près.
Libération d'un militant opposé aux avortements forcés :

http://www.liberation.fr/monde(...)itant


Monde 14/09/2010 à 00h00
Résidence surveillée pour un avocat militant

Chine . Chen Guangcheng, qui avait dénoncé les abus liés à la politique de l’enfant unique, a été libéré jeudi.

Par PHILIPPE GRANGEREAU De notre correspondant à Pékin



Chen Guangcheng, un avocat aveugle qui avait dénoncé en 2005 les tortures infligées à la population par les autorités au nom de la «politique de l’enfant unique», a été libéré jeudi après quatre ans et trois mois de prison.

L’avocat, considéré par plusieurs de ses confrères comme un héros de la lutte pour les droits de l’homme en Chine, a cependant été placé en résidence surveillée, afin de l’empêcher de s’exprimer. La police, qui l’a ramené dans son petit village de Dongshigu (province du Shandong), a fait placer six caméras autour de sa modeste maison, et une trentaine de gros bras ont été mobilisés pour le surveiller jour et nuit. Des journalistes occidentaux qui ont tenté de s’approcher ont été expulsés du village. Selon des amis de la famille joints par téléphone, «la prison l’a diminué physiquement, mais ses convictions sont toujours les mêmes».

Avortements.
L’avocat non-voyant était régulièrement battu dans sa cellule, où il a par ailleurs contracté plusieurs maladies, dont une diarrhée chronique. Son épouse, Yuan Weijing, n’a que rarement pu lui rendre visite.

Dans sa province, Guangcheng était parvenu à réunir un dossier accablant contre les autorités locales de Linyi chargées d’appliquer la politique de l’enfant unique, en vigueur depuis trente ans. Il avait tenté une action devant un tribunal.

Selon ces documents et témoignages, des avortements forcés étaient pratiqués - et le sont peut-être toujours - jusqu’au huitième mois de grossesse. Les cadres ne reculaient devant rien pour remplir les quotas dont dépendent leur promotion et leur salaire. Afin de contraindre une femme attendant un enfant «hors-quota» à sortir de sa cachette, ils prenaient en otage des membres de sa famille.

C’est pour avoir dénoncé ces méthodes mafieuses que Chen Guangcheng a été condamné. Officiellement, il était accusé de «trouble de la circulation» et «destruction de propriété». L’avocat de Chen Guangcheng a été accusé de «vol de portefeuille» la veille du procès, et n’a été relâché qu’une fois la condamnation prononcée. Le procès, sans avocats, témoins ou preuves, a duré trente minutes.

Répression.
Le traitement réservé à Guangcheng par les autorités chinoises en 2006 n’était que le début d’une campagne de répression qui vise, depuis lors, tout un groupe d’avocats décidés à se servir des textes pour promouvoir un Etat de droit. Mais le Parti communiste au pouvoir se considère au-dessus des lois. Depuis 2006, des dizaines d’avocats perçus comme hostiles par les autorités ont vu leur licence révoquée sans explication.

Chen Guangcheng a reçu en 2007 le prix Ramon Magsaysay, l’équivalent en Asie du prix Nobel de la paix. En 2006, le magazine américain Time avait aussi rendu hommage à cet autodidacte, rendu aveugle à cause d’une maladie d’enfance.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
palikao_9.3 a écrit :
Citation:
communisme : organisation sociale sans Etat et sans classes sociales


mais si la définition du mot a changé récemment, je veux bien une mise à jour.

Le communisme est aussi un mouvement politique, qui a joué un rôle non négligeable au siècle dernier, visant à établir la société dont tu parles. Un bon endroit pour commencer : http://fr.wikipedia.org/wiki/M(...)niste

Hazard a écrit :
Très marrant comme commentaire mais assimiler des gens comme Staline, Mao, Castro , la clique de Corée du Nord.... et leurs partis à du communisme relève pour moi d'une analyse politique erronée.

Malheureusement la plupart ne sont plus là pour en débattre. Quel parti incarne donc à tes yeux le véritable communisme ?
Azash
  • Special Top utilisateur
Entre le communisme autoritaire pratiqué en urss et l'idéologie de base il y a un monde quand même et encore plus avec le communisme libertaire. Le POUM en Espagne c'est fait massacré par les communistes pro soviétique qui eux se sont associés à franco.

Les différents partis communiste des pays énuméré plus haut qui ont pris le pouvoir ont systématiquement dérivé vers, le culte du chef, l'autoritarisme etc... pour se retrouver avec une politique qui se rapprochait bien plus de l'idéologie fasciste.

Mais sur ce sujet les anti ne vois que les pays qui se sont servie de cette idéologie pour créer un régime autoritaire et les pro renie ses mêmes pays pour ne prendre que l'idéologie. Le débats et donc morts avant même d'avoir commencé
Escalobar
Azash a écrit :
Le POUM en Espagne c'est fait massacré par les communistes pro soviétique qui eux se sont associés à franco.


Les différents partis communiste des pays énuméré plus haut qui ont pris le pouvoir ont systématiquement dérivé vers, le culte du chef, l'autoritarisme etc... pour se retrouver avec une politique qui se rapprochait bien plus de l'idéologie fasciste.[/quote]
(re-) Tu parles plutôt du totalitarisme, non ?
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
Azazello
_Hazard_ a écrit :

Incompréhensible. Renseignes toi sur l'histoire de la Chine avant la révolution. Tu peux aussi te renseigner d'ailleurs sur l'état de la Russie avant la révolution. ..... et te demander pourquoi des gens ont pris le risque de faire une révolution.


Quel rapport avec ce que tu dis là:
Citation:
Surtout ce n'est pas en Chine que l'on avait le plus faim. S'il y a bien une chose qu'il faut concéder à ces dictatures soit disant communistes, c'est le fait de nourrir tout le monde

Et qui est manifestement faux.

_Hazard_ a écrit :
Et je te prie d'éviter les injures personnelles.


Pas d'insultes personnelles, une simple constatation: tu racontes n'importe quoi.


palikao_9.3 a écrit :

T'es bien mignon avec ton article Wikipédia mais j'ai déjà lu ce bouquin et toute la panoplie qui va avec (au passage le manifeste est très court, ça serait pas mal que les gens l'ai parcouru une fois dans leur vie pour savoir qu'est ce qu'est le communisme dans les grandes lignes)...


Oui, on y trouve notamment ce passage fort éclairant:

"Le prolétariat se servira de sa suprématie politique pour arracher petit à petit tout le capital à la bourgeoisie, pour centraliser tous les instruments de production entre les mains de l’Etat, c’est-à-dire du prolétariat organisé en classe dominante, et pour augmenter au plus vite la quantité des forces productives."

Toute ressemblance avec "Le Grand Bond en Avant" n'est sans doute pas fortuite.
Si l'objectif final du communisme n'a jamais été atteint, (bodycount trop élevé sans doute...) les moyens mis en œuvre pour l'atteindre sont indéniablement d'inspiration marxiste, alors Marx était-il communiste?

Pour conclure:

"Une révolution est certainement la chose la plus autoritaire qui soit, c'est l'acte par lequel une fraction de la population impose sa volonté à l'autre au moyen de fusils, de baïonnettes et de canons, moyens autoritaires s'il en est; et le parti victorieux, s'il ne veut pas avoir combattu en vain, doit continuer à dominer avec la terreur que ses armes inspirent aux réactionnaires"

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