Gauche ou Droite?

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
Yazoo! a écrit :
degrace a écrit :

Le 3eme "problème" du keynésiannisme est qu'il fonctionne en économie fermée.

bien sur qu'il y a des keynésiens à gauche et même à droite(même si ils sont libéraux> pas au sens Madelin s'entend)! Le montant des transferts sociaux le montre bien, même si c'est destiné à changer progressivement.

Seulement toute politique de relance est impossible aujourd'hui à cause des critères de convergence! Certains aspects du Keynésiannisme ont disparu.

Bon article du monde du vendredi 18 mars à ce sujet, intitulé "Ainsi passe la gloire de Bercy". En somme, ça dit que le ministre des finances n'a presque plus de pouvoir aujourd'hui.
Pour reprendre le facétieux de Villiers "Breton est un bon rameur, mais ses rames sont à Bruxelles. La seule chose qu'il puisse choisir, c'est la couleur de la moquette des appartements de fonction".


m'enfin ??? c'est quoi le "problème" des "keynésiens" ???

les économies modernes focntionneent sur une logique keynésienne, que l'état soit puissant comme en France ou plus en retrait comme aux states; comment expliquer la politique de la FEd après le 11 sept , baisse des taux à des niveaux extraordinaires (1 et quelques %) en un temps record; recours à l'aggravation du déficit budgétaire: aujourd'hui 4%, comme au japon, le "pire" taux de tous les grands pays ODCE, pendant ce temps l'allemagne et la france qui se saignent pour respecter les 3% de maastricht...

autre exemple, les libéraux qui sont les premiers à hurler au premier centime taxé ne s'embarrassent pas pour faire financer les baisses d'impôts par une augmentation de la dette publique (france, USA...); c'est comme ça que ça marche, c'est factuel

y'a pas d'un côté des politiques keynésiennes et de l'autre l'économie de marché: c'est l'économie de marché qui a besoin d'être catalysée par des politiques de déficit budgétaire, de recours à de la dette publique à long terme, à une politique d'encouragement du crédit, etc... la limte de ces politiques c'est l'inflation et là on fait machine arrière: augmentation des taux, raréfaction du crédit, austérité budgétaire, etc... c'est aussi simple que ça


je suis d'accord ! Nous baignons dans le keynésiannisme, encore aujourd'hui.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Perfect Tömmy
Non, c'est le Parti Radical de Gauche, l'héritier du Parti Radical historique qui était un peu durant la IIIème République l'équivalent du PS actuel, tendance centre-gauche (social-libéral)... En gros !
beatnik queen
mais sinon, ce test, c'est un peu n'imp quoi... il me met avec UDF et mwa...beh en vrai je suis membre du MAS
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
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Born to run
beatnik queen a écrit :
mais sinon, ce test, c'est un peu n'imp quoi... il me met avec UDF et mwa...beh en vrai je suis membre du MAS


c'est quoi le MAS???
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
beatnik queen
oh, le Mouvement pour une Alternative Socialiste.
ils existent aussi en France mais je connais pas le nom.
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beatnik queen a écrit :
oh, le Mouvement pour une Alternative Socialiste.
ils existent aussi en France mais je connais pas le nom.


moi qui suis membre du parti socialiste français, le test m'a dit en gros qu'il ne savait pas me situer: car je prends des idées de gauche, de droite, du centre
quand je suis rentré au parti c'est le coeur qui a parlé, impossible pour moi de rallier les méchants de droite qui travaillent pour les méchants patrons...
mais mes idées, mes convictions elles ne sont pas si faciles à classer dans une case d'un parti...

c'est peut-être la même chose pour toi.
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beatnik queen
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...
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beatnik queen a écrit :
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...
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Yazoo!
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Born to run a écrit :
beatnik queen a écrit :
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...


le libéralisme économique n'est-il pas la doctrine prêchée par les libéraux ?
(+1 !)
beatnik queen
Born to run a écrit :
beatnik queen a écrit :
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...


rhooooo! coupin mdr! Justement, s'ils m'ont convaincue c'est pcq avant de défendre une position trop tranchée (oui, ils sont à gauche mais ils critiquent aussi les extrêmes style communisme...pff) et que leur lutte, à la base, était (et est) surtout centrée sur le racisme, le sexisme, ...
Pcq justement, comme tou dis, je ne me reconnais dans aucune idé(ologie?)e dans sa totalité
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Yazoo! a écrit :
Born to run a écrit :
beatnik queen a écrit :
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...


le libéralisme économique n'est-il pas la doctrine prêchée par les libéraux ?


libéralisme économique et libéralisme politique ce n'est pas la même chose... (je m'en suis déjà défendu sur un autre sujet sur lequel je ne souhaite plus revenir)
On peut accepter les théories économiques libérales en micro-économie sans pour autant adhérer au libéralisme politique et social de M. Madelin...

marre de devoir toujours expliquer les mêmes choses, les mêmes amalgames

c'est fou ça quand même!!!
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De grâce !
Born to run a écrit :
beatnik queen a écrit :
yep, that's it
J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...


à ce que j'ai lu sur d'autres posts, t'es pas loin (euphémisme) du libéralisme. Qui au demeurant n'est pas forcément un extrémisme.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Born to run
De grâce ! a écrit :
Born to run a écrit :
beatnik queen a écrit :
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J'ai suivi le même raisonnement que toi d'ailleurs aussi pour le parti...


je dois rajouter aussi que depuis mes 18 ans et mon entrée dans le monde du travail, j'ai changé d'avais sur pas mal de préconçus et préjugés en tout genre que j'avais, j'ai surtout compris que la plupart des problèmes de sociétés étaient beaucoup trop complexes pour avoir des idées bien tranchées: c'est pour ça que je refuse toute forme d'extremisme: anarchisme, communisme, extreme droite, libéralisme politique...


à ce que j'ai lu sur d'autres posts, t'es pas loin (euphémisme) du libéralisme. Qui au demeurant n'est pas forcément un extrémisme.


ça je l'ai jamais nié.
le tout c'est de pas m'assimilé à M. Madelin c'est tout...
sinon je me fâche!!!
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Yazoo!
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Born to run a écrit :


libéralisme économique et libéralisme politique ce n'est pas la même chose... (je m'en suis déjà défendu sur un autre sujet sur lequel je ne souhaite plus revenir)
On peut accepter les théories économiques libérales en micro-économie sans pour autant adhérer au libéralisme politique et social de M. Madelin...

marre de devoir toujours expliquer les mêmes choses, les mêmes amalgames

c'est fou ça quand même!!!


je pense que ton sens du dialogue est perfectible; on est un sur un forum ici; si ça t'irrite qu'il ya ait des gens qui te posent des questions et qui éventuellement ne sont pas d'accord avec toi ben faut tout simplement pas te pointer ici

ensuite, tu m'excuseras d'insister mais ton aggressivité ne m'impressionne pas; des "théories économiques libérales en micro-économie" je vois pas bien ce que ça veut dire; tu penses à quoi exactement ? à la liberté d'entreprendre, de licencier, à la réduction des charges patronales ? à la flexibilité du travail ? aux 35 heures ?...

bref ce serait intéressant que tu expliques ce concept...en évitant de monter sur tes grands chevaux hein...
(+1 !)
Born to run
Yazoo! a écrit :

[je pense que ton sens du dialogue est perfectible


mon sens du dialogue est moyen je te l'accorde, mais puisqu'il s'agit d'une coup de gueule, c'est le ton adéquat il me semble
la prochaine fois je mettrai les simleys adaptés

Yazoo! a écrit :
on est un sur un forum ici; si ça t'irrite qu'il ya ait des gens qui te posent des questions et qui éventuellement ne sont pas d'accord avec toi ben faut tout simplement pas te pointer ici
...


je me pointe ici si je veux, et si mon ton ne te plait pas, tu es libre également de ne pas répondre.
il ne me semble ne pas avoir jamais avoir insulté directement un forumeur ou attaqué directement quelqu'un, et à vrai dire je comprends moyen ta réaction

Yazoo! a écrit :
nsuite, tu m'excuseras d'insister mais ton aggressivité ne m'impressionne pas; des "théories économiques libérales en micro-économie" je vois pas bien ce que ça veut dire...


tout le problème est là justement...il faut savoir de quoi on parle voilà tout.
J'en ai déjà parlé sur un autre sujet je vais pas épiloguer: à l'origine mon coup de gueule vient de là.
et puis c'est bien connu les tenants des théories libérales sont forcément les méchants et un méchant c'est agressif c'est connu...

Yazoo! a écrit :
bref ce serait intéressant que tu expliques ce concept...en évitant de monter sur tes grands chevaux hein...


cf plus haut sur un autre topic concerné à la constitution européenne.
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