Karaté et arts martiaux

Hello,

Tiens, je n'avais jamais vu ce topic. J'arrive après la bataille (juste 10 ans apres le lancement du sujet). J'ai pratiqué pas mal de sport de combats (plus de 10 ans de karate, 5 ans de boxe pied poing, presque 10 ans de judo, 2-3 ans de jujitsu).

Il y a beaucoup de débats sur l'efficacité des arts martiaux. C'est le grand débat chez tous les pratiquants, et notamment ceux qui ne font pas de compétition. Pour moi, tout ça est de la connerie, le mythe de bruce lee qui bute tous ses adversaires... la réalité, c'est souvent dur d'éviter une agression. J'en ai déjà vu : le coup de bouteille sur la tête par derrière, des gars armés de couteau qui balancent des boules de pétanques sur les passants etc... on est assez loin du kata de karate ou de la défense sur saisie.

Néanmoins, au bout d'un certain nombre d'année de pratique (5-10 ?), on peut espérer avoir développé certaines aptitude de défense contre un adversaire non armé. Et pour moi les sports efficaces sont ceux dans lesquels on fait des compétitions et ou on y va franco : judo, boxe, karate kyokushin etc... Dans tous les cas, je pense que ce n'est pas forcément une bonne raison pour s'investir dans une telle activité.

Personnellement ces débats sur l'efficacité dans certains sports de combat me fatigue à la longue. Dans les sports un peu plus "geek" (aikido, karate), on a toujours des mecs qui vont venir nous expliquer quelles sont les meilleures techniques etc... Je prefere l'ambiance du judo ou de la boxe, ou l'on voit rapidement ce qui est efficace et ce qu'il ne l'est pas. On transpire plus et on philosophe moins.

De manière générale, selon les sports il y a plusieurs types de pratique, qui se recoupent parfois.
1 - la compétition
2 - le "self defense"
3 - la maitrise technique
4 - la performance physique

1 - La compétition (ou même le "sparring"), c'est intéressant parce qu'on a un retour direct sur ce qu'on fait et c'est comme ça qu'on progresse. en plus c'est ludique. L'inconvénient c'est qu'en vieillissant, on a vite tendance à se faire mal (c'est pour ça que j'ai arrêté le judo).

2 - Le self-defense j'y crois pas trop. Ou alors, je le vois plus comme une conséquence de la compétition. Le type qui a passé sa vie a faire des combats de judo pourra mettre n'importe qui par terre. Idem pour le boxeur. Pas sur de l'aikidoka qui a bossé ses défenses sur saisie pendant 10 ans, ou du karateka qui fait des katas et des bunkai.

3 - C'est l'autre aspect intéressant des arts martiaux selon moi, commun à tous. La recherche d'une perfection de geste. C'est ce que font les karateka dans les kata, mais pas seulement. Même à la boxe (ou on croit que c'est du bourinage quand on connait pas), les types sont toute leur vie entrain d'essayer d'améliorer leur technique. Les enchainements, les déplacements etc... C'est moins codifié que le karate, mais cet aspect reste tres présent.

4 - L'aspect physique est plus ou moins important selon les sports. Il faut toujours un minimum de condition, mais par exemple au karate (shotokan) c'était bien plus léger qu'à la boxe par exemple. A la boxe, parfois le physique peut prendre une grosse partie de l'entrainement. Au karate ou a l'aikido, passé l'échauffement ça peut être relax sont les fois.

Ce qui est sympa, c'est qu'il y en a pour tous les gouts. C'est pas trop la peine de chercher à comparer selon moi. Mieux vaut trouver un sport qu'on aime pratiquer.

Oui mais...
Où en es-tu niveau masse sèche ?

Il est concevable, dans notre société Redsteinienne, que l'homme recherche des traits de caractères qui lui sont propres. Même au péril d'apparaître aux yeux de cette société comme un GPS.




...explosivité, vitesse, puissance (Kimé), ils connaissent pas?


Aisance dans les déplacements?




Ah ben oui!

10 ans de pratique en Kyokushin et Ju-jitsu.

J'ai aussi eu des flirt de 3/4 ans avec la boxe anglaise et thai et autant en wing chun et aikido.

Et autant de pratique dans les arts classiques tu tao (taiji et qigong)

Bilan : les arts-martiaux et sports de combats ne sont en rien des sciences exactes !
C'est plus ou moins de la masturbation, autant sur le plan intellectuel que physique, et surtout beaucoup de blabla.
En 2015, la pertinence des arts martiaux et sports de combats est somme toute limité, que ce soit sur le plan personnel et physique, que sur le plan "éducatif, recherche de soi, paix intérieure...etc..."


Je ne fais pas la de critique acerbe, mais juste un constat objectif de quelqu'un qui a pratiqué une bonne 20e d'années, compète en tout genre, mandaté par les fédés pour allez développer à l'étranger et qui au final a tourné en ronds....
Et sans avoir lu tout le topic, je suis certain que beaucoup se reconnaitront dans ce constat.
Énormément de pratiquants ne le diront pas, surtout ceux qui ont eu une très longue carrière connu et reconnu médiatiquement, mais ils n'en pensent pas moins.

et donc ta conclusion par rapport à ça ?

ça sert uniquement à savoir se défendre / se battre ?

La conclusion c'est comme je l'ai dit, même pour savoir se défendre ce n'est en rien une science exacte.
C'est seulement un moyen, parmi tant d'autres, de pouvoir se sortir d'une situation de crise, mais seulement un peu mieux que d'autres qui ne pratiquerait pas.

Même dans les disciplines de synthèses type krav, close etc....les instructeurs le disait clairement, à partir du moment ou le/les mecs sont armées, le rapport de force/ascendant psychologique est quasi gagné pour l'agresseur.
J'ai a mon tour toujours essayer d'enseigner ça.....mais la tv et les légendes urbaines sont difficiles à gommer.

Concrètement, tu as beau avoir 57 ceintures noires 10e dan, tu seras jamais plus rapide qu'une balle et tu ne pourras jamais prévoir l'imprévue d'un mouvement, d'un coup de couteau....etc...
C'est pour ça que le mec le plus dangereux de la Terre c'est celui qui ne sait pas se battre, se servir de son couteau, de son arme à feu, sa peur et sa non maitrise du mouvement le rends complètement imprévisible.
A l'inverse, les pratiquants d'arts martiaux / sports de combats / self défense, ont été formé à des situations très précises, déterminé et codifié.
Et répondre à une agression, même d'un seul assaillant, c'est tellement rapide que tu n'as pas le temps de répondre exactement comme à l'entrainement.
La réponse est toujours plus ou moins instinctive, selon tellement de paramètres, que finalement ton niveau n'est jamais réellement mis à profit.

Tout d'abord, je suis pas sur qu'on puisse tout comparer.... des périodes différentes, des finalités différentes, des milieux différents, des règles différentes etc... ( Après tout boxe anglaise pas de pieds/coups en dessous la ceinture, match et rounds sur temps donnés etc pour les autres arts martiaux/sports de combats).


un retour direct sur ce qu'on fait, mais sur un sol plat, avec un adversaire, un top départ annoncé, des règles... je prétends pas connaitre la rue mais bon ça ne se passe jamais comme prévu ou dans les films. Les duels a tel heure derrière la gare, c'est passé de mode... et ils ne viennent plus seuls et sans armes...



Bon il est au sol et après, même au MMA ils avaient pas prévu que le gars te mordrait même au sol... en plus ils étaient deux.
HS
Je sens que t'as pas aimé l'aikido ... .... mais bon il n'y a pas que des saisies, mais surtout, on pas trop du te montrer pourquoi une saisie est dangereuse : saise + frappe = superbe appui = superbe impact (exemple tirer quelqu'un ver soi et rentrer un direct de l'autre main), mais surtout la saisie venait t’empêcher de dégainer le katana a ta ceinture, oui je sais de nos jours on porte plus de katana a la ceinture, l’évolution tssss... /HS



Sauf erreur de ma part c'est but de chaque discipline, combat ou non. (je vais te charrier mais t'as pas cité l'aikido )


C'est comme tout il en faut pour tout les goûts et touts les ages, sexes etc... le sexagénaire "cassé" de partout va aimé le taïchi pour garder sa souplesse ou une forme d'entretien physique tout en restant dans l'univers un peu martial qui l'a rendu dans cet état... le prof qui veux taper dans le punching-ball après sa journée avec des têtes à claques, le flic qui veux connaitre d’où viennent les techniques apprises pour arrêter sans défoncer un individu récalcitrant mais qu'est fatigué, l'étudiant qui veut se défouler après être assis sur une chaise la journée, ou le cadre qui veux penser a autre chose que son boulot...

Je pense qu'il manque un point essentiel et qui va tout résoudre :
5 - Loisir et je pense qu'on approche les 95% des pratiquants toutes disciplines :
Déjà c'est plus comme à l'époque ou la plupart des art martiaux ont été crées, tu peux pas ou rarement vivre que de ta discipline quand tu débutes, donc forcément tu dois avoir un taf, qui occupe la majeur partie de l'emploi du temps, tu peux rajouter une famille a nourrir, des crédits etc... La preuve : ceux qui vivent bien des arts martiaux sont rares (bon je compte pas les charlatans/gourous)... ont peu ou pas de vie de famille (ça après c'est un choix personnel, mais justement peu de monde veux d'un tel sacrifice).

On est plus en temps guerre, maitre d'armes n'est plus un métier, et surtout en France et dans beaucoup de pays la légitime défense régule ou biaise tout, la violence et l'agressivité ne sont plus acceptées dans la société... T'as cassé les dents d'un gars qui t'as menacé de mort, il l'a pas fait, tout pour ta pomme, un joli casier qui va te suivre toute ta vie, des frais dentaires, il fallait porter plainte, voyou ... (oui, je me rends compte que j'utilise le tu depuis le début mais c'est pas vraiment à toi que je m'adresse, c'est dans ma tête puis j'ai mis un smiley).


Mais au final c'est quoi être efficace ?
Ce qui est marrant, ce genre de réflexion ne vient qu'aux arts martiaux, on te pose pas la question pour l'escrime ou le tir à l'arc alors que le but premier rejoins celui des arts martiaux, mais l'époque et la pratique à évoluée et bizarrement on l'accepte moins pour les arts martiaux... enfin bon, passons...

- Buter tout ces adversaires ? Un coup de poing dans le nez est efficace, il n y' a qu'a regarder les faits divers du genre "bagarre mortelle"... les auteurs des faits ont étés efficaces, un peu trop même, et bien souvent ils pratiquaient pas de sports de combat...
- Faire face à toutes situations d'agressions ? il y'a tellement de facteurs impossibles à prévoir... que ce soit le nombre de personnes, celui qui sort un flingue ou un couteau alors qu'il est caché dans ton dos, si il veulent ta peau ou juste ton portefeuille, si ils ont de l’expérience ou non dans la matière, si ils sont défoncé au pcp...
J'ai pas vu le chapitre attaquant en scooter dans le dos avec un marteau ni se defendre contre un pitt-bull... ah les fourbes.... Puis bon un agresseur sachant agresser sans son chien saura te prendre par surprise dans tout les cas... c'est con mais mais c'est comme ça...
- Être toujours sur le qui-vive ? une semaine comme ça et tu te retrouve en psychiatrie pour psychose paranoïaque aigue...

bref il faut vivre avec son temps...

sutcl1ff3




Content que tu en aies pris conscience. J'espère juste qu'il n'y a pas trop de Profs de karaté à prêcher le contraire et que les pratiquants restent lucides.

Au bout de 20ans de pratique et d'enseignements ouais heureusement....

Pour la lucidité des pratiquants et autres instructeurs......c'est pas demain la veille que ça changera.
Les querelles de clocher et tout le blabla pour justifier des thèses de conneries sans fin ne sont pas encore au firmament puisque maintenant le mma ouvre des "débats" qui pullulent sur le net, en plus des dojos et autres salles de muscu.

Aujourd'hui j'ai 36 ans, tout ça est derrière moi et même si je ne regrette pas d'avoir pratiqué/enseigner je regrette en tout cas d'y avoir consacré autant de temps et d'investissements.

Une discipline autant "artistique" que "martiale" et que j'avais bien aimée quand on avait eu quelques cours à l'époque où je faisais de la boxe française, la canne de combat:

Kali Arnis Eskrima des Phillipines

C'est pas justement le but? Faire et refaire les mêmes mouvements, jusqu'à ce que ça devienne un instinct et un reflex? (après je ne dis pas que c'est infaillible)

Oui mais tu oublie le stress qu'il n'y a pas a l'entrainement.

Je pensais que les reflexes surmonteraient le stress. Que le mouvement devienne inné, et non réfléchi.
Mais bon, je me fais certainement des idées.

Ben oui c'est le but, exécuter un mouvement de défense ou d'attaque sans y penser, pas de stress. Mais le problème resurgit en fonction de la durée du combat. Moralité il faut être efficace, ou courir très vite

C'est surtout où est le contrôle si c'est du réflexe inné/sans y penser ? perso ça fait un peu peur le côté "le coup est parti tout seul"