L'homosexualité

ça me fait penser à un copain de fac qui rentre chez lui ... et trouve sa copine au lit avec sa meilleure amie!!! (le genre de truc qui n'arrive que dans les films). Il m'appelle completement déprimé...
moi: " qu'est ce que tu as fais? Tu t'es barré???? Mais espèce de $@#%!!!"

pourquoi ça m'arrive jamais à moi ça?

Non du tout, c'est le fait de rejeter en bloc toute preuve un tant soit peu rationnelle que ton sentiment n'est peut être pas aussi légitime que tu le penses. Je ne comprends pas ce genre d'attitude.


Tu as tout à fait raison de douter! Tu aurais tout à fait raison de demander des précisions. Tu auarais tout à faire raison d'avoir la curiosité et l'esprit critique nécessaire pour ne pas gober aveuglément le résultat de n'importe quelle étude. Mais initialement ce n'est pas du tout ce que tu as fait. Tu as simplement balayé d'un revers de la main les arguments qui tendaient à prouver que tes craintes étaient infondées...


Si tu veux le savoir il faut peut être creuser un peu la question non?

dites, je vais dire une connerie mais... si les études tendent à montrer que les enfants élevés par des couples homosexuels deviennent plus souvent hétéros que la moyenne... ça veut bien dire qu'il y a un effet, non? C'est peut être le seul paramètre qui a été étudié, mais au final, ça veut bien dire que l'éducation par deux personnes du même sexe amènent l'enfant à faire des choix différents dans sa vie, il me semble...

Et non didi, désolé mais on a pas le même rapport avec sa mère que son instit ou son moniteur de ski, ni avec un homme et une femme. Pour le coup, c'est pas comparable, le complexe d'oedipe c'est quand même a priori une passage obligé de la petite enfance, donc un gamin avec soit deux pères, soit deux mères, n'aura peut être pas la même perception par la suite des rapports sociaux, il me semble.

L'argument du "contre-nature" es une ineptie, qui n'a même pas lieu d'exister. Comme quelqu'un l'a bien dit auparavant, l'homme ne cesse d'agir contre l'ordre naturel -même si des restes d'ADN nous poussent parfois à agir comme des singes-, c'est le seul animal qui dévie sciemment et volontairement du schéma classique naturel, à savoir "choppe une femelle lambda et engrosse-la constamment, pisse chez tes voisins et tue tes concurrents".

Bref, autant je conçois qu'on puisse avoir des réserves à l'adoption gay, mais alors remettre en question la légitimité de l'homosexualité, ça nous ramène 300 ans en arrière ...

Et il me semble que l'homosexualité n'est pas un choix de vie, mais un état "naturel" depuis l'enfance qui évolue et se confirme à la puberté.
Les enfants d'homosexuels ne font pas des choix par réaction, pas plus que les enfants homosexuels issus d'un couple hétérosexuels ne font des choix de préférence sexuelle en réaction à leur famille. C'est un etat qui s'impose de lui même.
Et ça me gène un peu cet argumentaire qui vise à dire : Cet enfant a fait des choix différents car le traumatisme de son experience auprès d'un couple homosexuel l'a persuadé de suivre le chemin de l'hétérosexualité. C'est comme ça que je l'entends.



D'une, pour les exemples que j'ai cité, je comparais pas deux parents à deux monos de ski, je disais juste qu'entre deux personnes qui exercent la même fonction (parents, moniteurs, oncles, tuteurs, etc...) il ya des différences d'approches et de type de relation avec l'enfant. Un parent n'est pas le copycat affectif de l'autre. De deux, quant au fait de dire "cet enfant a manqué d'un père ou d'une mère" il s'est avéré que c'est la monoparentalité stricte qui a crée une carence affective chez l'enfant.
Rien ne prouve et les experiences ont afflué dans ce sens, que les enfants sont déséquilibrés ou font des choix de vie liés a l'homosexualité de leur deux parents.

Heu c'est un truc que j'ai cité de mémoire, tout ce que je peux garantir c'est que le taux d'enfants homosexuels n'était pas superieur aux couples hétéros. Donc avant d'en tirer des conclusions parfaitement oiseuses, il faudrait la retrouver cette étude americaine.

ok voici une étude canadienne qui va dans le même sens ( même si c'est principalement axé sur les couples lesbiens) :

http://www.canada.com/theprovi(...)=9378


Tu sais Angel-Of-Sin, en science il y a un principe qui est: on tire un principe des resultats d'une experience, pas l'inverse. Or tu veux tellement que tout ce qui est amené aille dans ton sens qu'on pourrait bien dire n'importe quoi, tu trouverais un moyen tordu de conforter tes positions.

Ecoute t'es brave, je sais un tout petit peu ce que c'est qu'une démarche scientifique (excusez ) alors tu me fais pas dire ce que j'ai pas dit. J'ai même pas dit que j'étais contre l'adoption donc mes positions tordues je me demande bien comment tu fais pour les déduire. Ce que j'ai dit, c'est en réaction aux gens qui ont dit, mais je ne suis pas allé vérifier leurs sources, qu'il semblerait que les enfants soient moins souvent homosexuels.

Et comme le dit si justement didithegrave (d'ailleurs je ne vois pas en quoi ça va à l'encontre de mon argumentation), ce n'est pas un choix mais un état de fait. Donc si moins d'enfants se révèlent comme étant homosexuels par la suite, c'est peut être qu'il y a un malaise.

Maintenant, si effectivement les chiffres sont strictement les mêmes, eh bien, je n'ai rien dit. Cela dit, dans le cas d'un couple gay, je maintiens mon avis, dans le cas d'un couple de deux hommes, qu'une certaine fibre maternelle leur manquera forcément, caractères différents ou pas. C'est biologique et ça ne s'explique pas. Cela dit, d'accord avec ceux qui disent que c'est toujours mieux pour l'enfant que pas de famille du tout ou bien un couple hétéro instable...



[/quote]

moui autant pour moi si je suis à côté de la plaque niveau complexe d'oedipe, je pensais que l'identification au sexe opposé était un passage obligé dans le développement d'un gamin. C'est vrai que Freud c'est un peu comme Darwin, ya de bonnes intuitions mais ça commence à dater dans l'interprétation...

Je ne comprends pas ce débat.

Dans l'homosexualité, comme dans l'hétérosexualité, les fétichismes de toute sorte et tous les comportements en général, sexuels ou non, il y a une part d'inné et d'acquis.

Oui, il est probable que des enfants adoptés par un couple homosexuel vivront des expériences différentes de leurs voisins. Et peut-être même qu'ils se feront terroriser à l'école. Comme d'autres, parce que leurs parents sont noirs, blancs, riches ou pauvres.

Mais on parle d'adoption, ici, on parle d'enfants qui existent déjà, et qui sont orphelins !

Je ne peux pas croire qu'on puisse supposer a priori que ces enfants seront mieux en orphelinat que dans un foyer homosexuel, enfin quoi, c'est absurde !!!

Enfin, quand tu vas en déduire les consequences sur la psychologie des enfants alors que je ne peux même pas citer précisement les résultat exacts de mémoire, c'est vachement tordu quand même.




Encore une fois, rien ne permet de l'affirmer, il faudrai avoir les resultats des enquêtes sous le nez ( et l'aptitudes à les évaluer). Il semble que les differentes enquetes effectuées aillent dans le même sens mais - pour temporiser- la pluparts sont commandézs par des associations homosexuelles qui militent pour le droit à l'adoption.

+1!

c'était aussi mon impression pour nombre d'études sur le sujet. Et pour cause, en France, à l'heure où le gouvernement jugerait bon de décider lui même où devrait aller le maigre argent qu'il alloue à la recherche, je serais très étonné qu'il alloue un centime à des études qui risqueraient d'aller dans le sens de l'adoption par les couples homosexuels



C'est ce que je disais dans mon dernier paragraphe. L'accès à l'adoption est déjà en soi particulièrement ardu pour un couple hétéro et prend parfois plusieurs années, donc le fait de rendre l'adoption possible par les couples homosexuels ne risque pas d'entraîner un grand nombre dans ce cas. Je viens de lire le chiffre de 5000 adoptions par an en France, si on considère qu'il y a, mettons 5% de couples homosexuels, ça représente 250 cas par an, et je surestime peut être.

Au final je pense pas que ça constitue une révolution dans les moeurs, du coup...

Hmm, why not ?

Ca résume assez bien ce que je pense...je n'ai rien contre l'homosexualité en elle-même , mais ce qui m'enerve un peu dans le débat qui entoure ce sujet...ici ailleurs, c'est cette sacro-sainte manie d'annihiler la nature humaine, sous prétexte d'évolution ou d'ouverture d'esprit...mais avec un manque manifeste de sincérité. C'est si facile de dire que c'est pas bien d'être "contre" en citant le fait que des proches ou des amis le sont et que "ça ne dérange pas"...mais il suffit de poser la question de savoir ce qu'il en serait de l'enfant des soit disant gens ouverts d'esprit pour se rendre compte du fond de la vérité...et c'est encore plus clair quand ces gens ONT un enfant...c'est beaucoup moins facile à vivre dans ce cas bien précis.

Moi, pour être honnête, je ne suis pas attiré par ce délire...je suis hétéro et quand je me retrouve accidentellement entouré d'homos...faut que ça tourne à la discussion sur le sujet...c'est souvent revendicatif...et ça m'emmerde.

Perso je suis hétéro et heureux de l'être...clairement...j'ai 31 ans et jamais ô grand jamais je n'ai rencontré un homosexuel homme avec qui j'ai eut ne fut ce qu'une discussion intéréssante...le mythe de l'homo raffiné je n'y ai pas eu droit, par contre, j'ai eut droit à deux choses :des chauds lapins à deux balles qui m'ont dragué si grossiérement qu'à présent je peux comprendre ce que peuvent ressentir les nanas quand elles se font reluquer comme un paquet de viande...et les pseudos militants dont la cause m'emmerde à 3000 à l'heure.

Et une fois j'ai même failli étalé une lesbienne qui s'était mis dans la tête de se taper ma nana...alors qu'au delâ du fait que j'étais là, ma nana n'était pas intéréssée du tout...une chieuse qui nous a prit 3/4 d'heure de notre existence...bref...je n'ai ptete pas eut les bonnes expériences, il doit probablement y avoir des homos respectueux et raffinés quelque part mais je n'ai pas eut la chance de les rencontrer...moi j'ai eut droit à l'exentricité exacerbée...et ouais...ça me gave solidement.

d'accord avec toi camarade belge.

Je suis toujours étonné de voir cette fameuse ouverture d'esprit sur internet. Rien ne choque, rien ne dérange. Avoir un enfant homo ? facile ! Etre contre l'adoption ? ridicule et fermé d'esprit ! Ne pas remettre en question sa position sur l'homosexualité parceque 3 forumer ont lu un bouquin et une étude sérieuse sur le sujet ? démarche à la con !^

Ecrire derrière un clavier est facile. Adapter ses dires à la vie réelle bcp moins.

Moi non plus...mais il y a peut-être comme qui dirait un...juste milieu entre ces deux cas de figures...