La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
bueno_coco
(Après évidemment il ne s'agit pas de stigmatiser l'ensemble des médias et du peuple allemands, tous n'approuvent pas la politique mortifère de Merkel heureusement.)
SharkFood
Ben-oit a adopté mister Greece...

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Invité
bueno_coco a écrit :
Un jour faudra vraiment que quelqu'un fasse une étude sur la tendance rhétorique de nos élites à systématiquement assimiler tout discours n'allant pas dans le sens de leurs intérêt à un discours extrémiste.


Ben voilà c'est fait !!
fxdfxd
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http://www.arretsurimages.net/(...)d7880

Ces cons de journalistes qui se demandent pourquoi ils n'ont pas vu venir le résultat du referendum ? Bizarre, parce que moi je l'avais prédit quasi exactement !
Peut être parce qu'ils refusent de voir la réalité, et ne voient la grece que par le prisme des dépêches AFP ?

-fx
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bueno_coco
Même sans avoir ton ressenti direct dû à ta position privilégiée, la simple observation des deux manifestations de l'autre jour et leur différence de fréquentation aurait dû mettre la puce à l'oreille à tout le monde... Mais bon les journaleux ont préféré persister avec leurs estimations bidons qui reflétaient davantage leurs désirs que la réalité...

Sapir a fait un super article sur le sujet d'ailleurs. http://russeurope.hypotheses.org/4061
Ni la Russie, ni la Chine ne vont prêter des sous aux Grecs car Tsipras a commis l'erreur de rompre la confiance sur le crédit. Désormais, les Grecs ne veulent plus qu'on leur prête de l'argent, ils exigent qu'on le leur donne ! Personne n'est disposé à cela, personne n'est assez bête.

Il faut signaler aussi que le nouveau ministre des finances grec est un communiste pur jus, marxiste tendance Brejnev, qui affirme que tous les problèmes de la Grèce viennent de l'étranger. Selon lui, les Grecs et la gestion calamiteuse de l'État grec depuis plus de 30 ans ne sont pas responsables de la déchéance actuelle.
fxdfxd a écrit :
Aucun precedent de ? Changement de monnaie ?
Y'a eu 70 sorties d'unions monétaire depuis la fin de la guerre !

-fx


C'est pas vraiment la question: existe-t'il UNE seule situation similaire ou un pays change de monnaie pour fuir ses dettes. Un exemple, soit un pays, une date, un contexte... Tout le monde parle de GREXIT, ce serait bien pour ceux qui ne sont pas des spécialistes de voir si l'histoire a déjà produit ce type de situation.
fxdfxd
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Roitelet a écrit :
C'est pas vraiment la question: existe-t'il UNE seule situation similaire ou un pays change de monnaie pour fuir ses dettes.


Si la Grece sort de l'euro, ce ne sera pas pour fuir ses dettes, qui d'ailleurs doivent être libellées en euros depuis la derniere restructuration.

Tu mélanges 2 problèmes : la Grece fait défaut sur sa dette simplement parce qu'elle ne peut pas la payer, et la Grece sortira de l'euro simplement parce la BCE ne veut pas lui donner d'euros et que la Grece ne peut pas en imprimer légalement.

-fx
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bueno_coco
En l'occurence il y a un précédent justement : l'Argentine en 2002. Mais quand j'ai évoqué l'autre jour la forte ressemblance entre la situation de l'Argentine à l'époque et la situation grecque on m'a répondu "oui mais l'Argentine a des bases plus saines, des matières premières à exporter, et blablabla et la Grèce c'est le désert". Du coup je remets cet article que j'ai déjà mis : http://www.revue-ballast.fr/ce(...)rand/

Voir les réponses aux questions "Et quels seraient, plus précisément et à courts termes, les effets d’une sortie de l’euro sur l’économie grecque ? " et "Mais la Grèce a-t-elle des structures économiques et industrielles sur lesquelles une relance de l’économie pourrait s’appuyer en cas de dévaluation ?".
fxdfxd a écrit :
Roitelet a écrit :
C'est pas vraiment la question: existe-t'il UNE seule situation similaire ou un pays change de monnaie pour fuir ses dettes.


Si la Grece sort de l'euro, ce ne sera pas pour fuir ses dettes, qui d'ailleurs doivent être libellées en euros depuis la derniere restructuration.

Tu mélanges 2 problèmes : la Grece fait défaut sur sa dette simplement parce qu'elle ne peut pas la payer, et la Grece sortira de l'euro simplement parce la BCE ne veut pas lui donner d'euros et que la Grece ne peut pas en imprimer légalement.

-fx


Ok, ma question est probablement mal formulée, mais maintenant que tu l'as précisée, existe-t'il des précédents dans l'histoire contemporaine?
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
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Il existe des précédents de pays ne pouvant pas payer leur dette et faisant défaut, oui.
Il existe des précédents de pays sortant d'une union monétaire, oui.

Apres, les deux combinés, je n'en suis pas certain, mais je pense que ça devait être le cas dans les ex pays soviétiques, non ?
En argentine, il y a eu également un changement de monnaie, ou plutot la fin de son alignement sur le dollar US.

-fx
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bueno_coco
Le Peso argentin était arrimé de manière fixe au dollar, ce qui revient finalement exactement au même qu'une monnaie unique, l'appréciation du dollar entraînant mécaniquement la perte de compétitivité du peso, et l'Argentine souffrant du même manque d'autonomie sur sa politique économique. Le fait que la monnaie n'ait pas le même nom ne veut au final rien dire.

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