La Grece, sa crise, son peuple

Bernard-Henri Lévy a fort bien résumé les choses, l'Europe ne doit pas céder face aux charlatans populistes : http://www.lepoint.fr/editos-d(...)9.php

Si la Grèce ne paye pas, c'est nous, le reste des contribuables européens, qui devrons payer avec nos impôts l'irresponsabilité de Tsipras, Le Pen et autres Mélenchon.

En être réduit à citer BHL... C'est officiel, t'es un troll en fait.

C'est même pire que ca ....!!!!

Ce qui est clair c'est que le référendum grec n'aura servi qu'à des fins internes : Tsipras est renforcé en Grèce, et c'est en profitant de cette popularité qu'il va faire accepter à son peuple les mêmes exigences européennes qu'il avait refusées auparavant. Si Tsipras avait accepté le plan européen sans le référendum, ce plan aurait été refusé par une bonne partie de son propre parti, et n'aurait été approuvé que par la gauche et la droite modérée au parlement grec.

Le référendum a eu une finalité interne, le peuple jubile alors que Tsipras renforcé dans son parti va accepter les conditions européennes sous les applaudissements des populistes, sans qu'il ait obtenu la moindre concession. Tsipras n'aura ainsi réussi qu'à berner son propre peuple, c'est le destin de tous les populismes.

Alors que nos bons partis de pouvoir à nous, ils ne sont pas populistes et ne nous mentent pas eux. Jamais.

Franchement, je ne serai pas aussi péremptoire...
Tsipras a déjà montré qu'il était capable d'aller au bout de ses menaces (cf défaut de paiement envers le FMI), donc le grexit reste une possibilité... Surtout vu l'asphyxie actuelle de l'économie grecque.

J'ai peur que les dirigeants européens refusent toute négociation sur le problème de la dette (problème qui doit pourtant être discuté au niveau européen tout entier, tant les pays sont endettés, quand on voit l'ampleur des dettes des "gros pays" de la zone euro, la dette grecque est ridicule en comparaison !), et empêchent ainsi toute progression dans les discussions.

Ne pas être d'accord n'empêche pas de discuter, débattre, et de présenter des arguments clairs, raisonnés et appuyés par des chiffres et statistiques tirés du présent ou du passé.

Ne pas discuter du problème de la dette publique de manière générale, c'est dénier la réalité, c'est se voiler la face sur un problème qui va concerner énormément de pays puisque TOUS les pays sont en déficit


Il faut vraiment une vrai discussion sur ce problème, plutôt que fustiger les grecs en les traitants de feignants, voleurs et autres noms d'oiseaux


On peut s'interroger sur le pourquoi les 2 seuls pays qui ne sont pas en déficit sont l'Allemagne (qui profite de l'absence de salaire minimal et autres impositions et couts sociaux pour exporter dans toute la zone euror) et le Luxembourg (gros paradis fiscal).

Intéressante cette carte, ce qui me choque c'est la faiblesse de l'excédent allemand malgré sa position ultra-dominante au sein de l'Europe... Suffit d'une nouvelle crise majeure (qui pourrait ne pas tarder à arriver au train où vont les choses) pour que leur économie se casse la gueule comme toutes les autres...

La question que je me pose surtout est de savoir si cet excédent profite vraiment aux Allemands ?

Tout dépend de ce que tu appelles "les Allemands", mais si on parle du peuple allemand alors clairement non, ou au moins pas autant qu'il le devrait... Il est clair que le projet politique allemand est un projet de puissance et non de bien-être...

Ce qui est intéressant c'est le tour de passe-passe réalisé par Tsipras : rejeter le plan européen, convoquer un référendum, agiter les drapeaux, puis accepter le même plan mais avec une position renforcée en Grèce qui lui donne une stabilité pour se maintenir au pouvoir sans remous.


Dans son discours d'hier, Tsipras a reconnu que l'État grec était mal géré et corrompu. Il n'y aura bientôt plus que le journal Le Monde pour dire le contraire. Il y a certainement beaucoup de choses à améliorer en Europe, mais verser des wagons d'argent à un État qui ne veut pas remplir ses obligations n'est en tout cas pas la solution.

Tableau tres interessant, il reste du boulot...

Avez vous vu l' intervention sur la Grece de Jean Francois Kahn hier soir sur Itele ??? ( je crois )

En 5 mns il a démonté Hollande , Sarkozy et tous les médias qui racontent n' importe quoi sur la Grece !!!

C'est 0,6% du PIB, soit 18 milliards d'euros.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'Allemagne a une position dominante au sein de l'UE car elle a réduit ses dépenses publiques (44% du PIB contre 57 pour la France - attention ces chiffres sont aussi modulés par le PIB qui n'est pas le même pour les 2 pays... J'aurai préféré donner des valeurs brutes, mais pas trouvé), principalement en réduisant ses dépenses sociales. Principalement les retraites, mais aussi nivellement social en enlevant le salaire minimal...etc;

En gros l'Allemagne a fait jouer la concurrence, et s'est placé comme le pays où il est le moins cher de produire :
- peu d'impots
- peu de dépenses sociales pour les employeurs
- pas de salaire minimal

Cela se traduit par un gigantesque écart au niveau des exportations :

(source: http://www.les-crises.fr/un-mo(...)nd-1/ http://www.les-crises.fr/un-mo(...)nd-2/)

C'est vraiment un modèle "parasitaire" qui exporte son chômage à l'étranger (les gens préfèrent faire produire en allemagne), et génère une grande pauvreté, avec une grande disparité entre les régions:

Cette carte est de 2007 mais la répartition est similaire aujourd'hui

http://www.ofce.sciences-po.fr(...)agne/

L'allemagne a autant de pauvreté (12,5%) qu'au moment de la réunification ! (pour les anti communistes qui trainent dans le coin )
Ce modèle recrée de plus une disparité est ouest flagrante.

Parler de "modèle allemand" dans ces conditions, c'est un non sens.

Pour moi il faut une vrai entraide et donc un nivellement par le haut niveau social et productivité : réduire la productivité des pays trop productifs (réduire le temps de travail par exemple), et transférer des systèmes sociaux vers les pays les plus productifs pour diminuer la productivité. Afin d'avoir un système uniforme en Europe.

Là on a juste mis les pays en concurence, d'une manière hyper malsaine. C'est à qui aura les plus faibles couts sociaux, les plus faibles impositions en sacrifiant tous les droits du travails acquis difficilement. Et histoire de faire passer ça, on appelle ça "compétitivité"

Jean-François Kahn
Et après on m'attaque sur BHL...

Et c'est normal

Si tu prêtes sans compter de l'argent sans garantie aucune et sans vérifier la solvabilité du préteur il est normal que tu ne sois pas remboursé

Darwin, un autre philosophe presque aussi fort que BHL, a théorisé cela : C'est la sélection naturelle

Seul les plus forts ou les plus malins survivent. C'est nature et nul ne peut prétendre être plus fort que la nature car elle reprend toujours ses droits

Les banquiers Américains ont essayé d'enfreindre cette règle : c'était les subprimes beaucoup en sont morts

Sachant cela les banques européennes et les états ont fait la même stupidité, il est donc normale d'en subir les conséquences

le vrai capitalisme c'est Darwinien

Toi, pour pleurnicher comme tu le fais sur tes propres erreurs, tu ne m'as pas l'air d'être un vrai capitaliste

Tu ne serais pas par hasard un "assisté" de ces apparatchik bruxellois ?

Vivement un référendum en Allemagne sur les plans d'aide à la Grèce !
J'espère que vous serez encore là pour applaudir la démocratie !