La Grece, sa crise, son peuple

@quantat
Merkel craint par dessus tout son opinion publique qui voit d'un mauvais oeil toute aide supplémentaire à la Grèce. Réveillez-vous les gars ! Il n'y a pas de complot, l'Europe n'est pas une dictature.

Quand aux taux d'intérêt évoqués plus haut pour la Grèce, ils sont faux ! La Grèce a obtenu des conditions de prêt on ne peut plus avantageuses !

Bon, je vous laisse, parce que moi, voyez-vous, je dois aller travailler. Certains ne comprendront pas.

Il n'y a qu'un référendum qui nous permettrait de le savoir...

L'Europe n'est pas une dictature, mais elle n'est pas une démocratie ... c'est une oligarchie dirigée par une caste (composée entre autres de politiciens et de financiers)... Caste qui s'octroie d'ailleurs des "privilèges" - comme c'est fréquent dans ce type de régime (droit d'augmenter soi même ses propres salaires ou indemnités, comme on l'a vu en France cette année : https://www.contribuables.org/(...)rale/

Ou encore l'exemption d'impôts : cf C. Lagarde ou Les parlementaires européens).

C'est pas un "complot", c'est juste la même chose qui se produit depuis des siècles ...

Merci de ta réponse

Car contrairement au sempiternel "yaka" et "faucon", je constate que tu as analysé la situation et que tu sais ce qui doit être fait et surtout qui doit le faire




Donc aux plus riches d'aider les plus pauvres sachant que c'est à eux de faire le premier pas sans qu'ont les y forcent.

puis ensuite le pas des pauvres vers les riches, sachant je ne pense pas que celui là soit insurmontable

On reconnaît bien là l'argumentation ad hominem si chère à BHL (OU Finkelcrotte si on préfère)

Que tu ne répondes jamais aux questions que l'on te pose n'est pas un problème par contre je n'accepte pas que tu me fasses passer pour un menteur alors que tu dis des âneries

La France a prêté à plus de 5 % sur la quasi-totalité du plan de 2012 soient un peu plus de 45 milliards sur les 61

je t'ai donc retrouvé un article de 2010 qui en parle

http://www.20minutes.fr/econom(...)grece

Une certaine marge. En prêtant cet argent à la Grèce à un taux d’environ 5%, après l’avoir emprunté à 3,5%, la France réalise un bénéfice sur ce prêt, de l’ordre de 1,5% de la somme totale, qui ira dans les caisses de l’Etat.

La fine crotte, comme l'a fort justement surnommé ma femme.

Et ces enfoirés osent nous chanter la "solidarité" et "l'Europe des peuples"

Ce n'est là qu'une preuve supplémentaire, s'il en fallait, de cette alliance (oligarchique) entre politiciens et financiers

Un bénéfice sur les intérêts (10,5 euros par francais et par an).

Cependant, cela ne rembourse pas la somme prêtée loin de là (40 milliards versus les millions gagnés chaque année), d'où l'insistance des Européens pour le remboursement de la dette.

Mais effectivement c'est un sale mécanisme pour prétendre à une pseudo solidarité


Et tiens ce gros retournement de veste:
http://www.latribune.fr/econom(...).html
Au moins ils commencent à se remettre un peu en question

Florilège de petites phrases de petits messieurs à courte vue par Jacques Sapir
http://russeurope.hypotheses.org/4073

Et encore un très bon article de Charles Sannat
http://www.lecontrarien.com/

Est-ce que vous savez s'il y a quelque part un dossier bien documenté avec des graphiques chiffres et autres sources solides et fiables sur la Grèce ?
Un truc pas trop virulent, plutôt factuel que je pourrai faire lire aux gens qui m'énervent en disant "c'est la faute des grecs" qui paient pas leurs impots et qui sont feignants

J'ai du mal à trouver un dossier à la fois complet, accessible et de ton neutre. Par contre en cherchant je suis tombé sur cet article : http://www.alterecoplus.fr/gre(...).html

Edifiant. (et ça peut répondre en partie à ta demande.)

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais:

[quote]Selon une étude commandée par l'Institut allemand de recherche macroéconomique (IMK) affiliée à la Fondation Hans Böckler, les ménages les plus pauvres en Grèce ont perdu près de 86% de leurs revenus, tandis que les plus riches ont perdu entre 17 et 20%.

Selon cette même étude qui a analysé 260,000 données fiscales et des revenus des années 2008-2012, la charge d'impôt sur les pauvres a augmenté de 337% tandis qu'elle n'a augmenté que de 9% pour les plus riches.

Les résultats de l'étude indiquent également que :

Le revenu brut nominal des ménages grecs a diminué de près d'un quart en quatre ans seulement.
Les coupes dans les salaires ont causé près de la moitié de la baisse des revenus.
Alors que toutes les classes sociales ont subi des pertes de revenu dues aux coupes, aux hausses d'impôts et à la crise économique, les plus fortement affectés sont les ménages à revenu faible et intermédiaire. Cela est dû à la forte augmentation du taux de chômage combinée à l'augmentation très forte de la fiscalité

Les plus touchés par ces baisses de revenu sont les employés du secteur privé qui étaient plus susceptibles de se retrouver au chômage.
De 2009 à 2013 les retraites et les salaires du secteur privé ont diminué en plusieurs étapes d'environ 19%. Causes principales concernant les salaires : la baisse du salaire minimum et l'affaiblissement drastique des conventions collectives.
Les fonctionnaires ont perdu environ un quart de leur revenu.
L'étude précise également que les impôts directs ont augmenté de près de 53% quand les impôts indirects ont eux augmenté de 22%.

En moyenne, les revenus annuels des ménages grecs avant impôts sont passés de 23.100€ en 2008 à un peu moins de 17.900€ en 2012. Cela représente une perte de près de 23%.

Perte de revenus entre 2008 et 2012 :

Types de ménages Pertes de revenus
Bas revenus -86%
Revenus moyens entre -31% et -51%
Hauts revenus entre -25% et -18%
Très hauts revenus entre -20% et -17%

http://www.boeckler.de/pdf/p_i(...)5.pdf

On dirait l'économie d'un pays en guerre.

J'arrive pas à comprendre comment il a pu soutenir le "Oui" après avoir tenu un discours pareil...

la palme du cynisme étant attribuée à Martin Schulz qui propose aujourd'hui une aide humanitaire à la Grèce