La Grece, sa crise, son peuple

Parceque c'est pas lui qui paye. Demandez lui de faire le chèque pour que la Grèce reste; on verra s'il ne change pas d'avis

Je sais que c'est idiot de répondre sérieusement à ça mais bon je peux pas m'en empêcher : ils sont où exactement les "actes de droite" de fx ? Parce que si cotoyer la haute société c'est être de droite alors c'est quoi être de gauche, sortir la guillotine à la Robespierre ?

Comment tu sais?

Sinon, si j'ai bien compris, l'offre du gouvernement grec ne va pas passer....?

C'est très très mal barré oui.

reprise à 16H00 pour en savoir plus

C'est un peu condescendant "se remettre au boulot". Et c'est manichéens de voir des Grecs solidaires et compétents d'un côté, et des incompétents escavagistes de l'autre. L' État sera affaiblit car il va se développer une double économie une économie nationale niveau "pays en voie de développement" et une économie cosmopolite, très inégalitaire, de grands propriétaires. C'est pas compliqué à comprendre. Ensuite, le tourisme est une économie limitée dont la Grèce tirait déjà le maximum. Les infrastructures vont être rachetées par des consortiums étrangers. On se dirige vers une perte d' indépendance (bal d'OPA à prévoir). Enfin du côté du travailleur, il va redevenir compétitif avec des conditions à la chinoise..
Bref je vous trouve un peu naïfs. Alors oui, l' austérité n'est pas la solution, mais le libéralisme sauvage qui risque de s'ouvrir en cas de faillite de l'État (la faillite est un acte fondamentalement capitaliste en se sens qu' elle profite à un petit nombre de charognards) sera socialement bien pire. On fait le pari que quand la Grèce se sera redressée, ce sera un pays profondément plus inégalitaire.

Oui, ils vont sortir une drachme à un taux de 1 pour 0.8. Mais comme l'économie sera dans un état post-guerre, ça va mettre du temps à décoller. Pour faire tourner l'administration, mais surtout pour moderniser les infrastructures (avant "de se remettre au boulot" hein!?), fournir les hôpitaux, les centres de recherches, il faudra de l'argent pour payer en Euros chers, donc faire tourner la planche à biller, donc dévaluer. On aura une situation proche de celle de l'Argentine, avec des taux d'inflation faramineux. Et donc personne n'osera investir dans un pays qui voit sa monnaie perdre 10% tous les mois, ce qui entretiendra le mouvement catastrophique. Ça s'appelle une spirale inflationniste et c'est aussi très difficile à en sortir. A côté, l'économie parallèle des happy few continuera de prospérer grâce à ce même mécanisme (comme ils tirent leurs revenus de l'extérieur et vivent aux prix de l'intérieur, l'inverse des administrations publiques en quelque sorte). On trouve ce phénomène de dualisation dans de nombreux pays en voie de tiers-mondialisation: le Brésil en a été un magnifique exemple.

Dernière chose: qu'est-ce que vaut une monnaie? la confiance des marchés. Et c'est de quoi dont les européens parlent depuis quelques temps?

Et alors?
C'est pas pour ça qu'il a tord. Ça fait déjà un moment que les frontières de l'humiliation ont été dépassées et j'aurais aimé que ce soit la France qui le dise clairement.

ça fait très longtemps qu'on en est plus là,la Grèce n'est pas le seul pays avec un problème de dette insolvable.Le problème est politique car est-ce qu'on prend le risque maintenant que plusieurs pays tombent successivement en faillite et le prochain sur la lmiste sera très certainement l'Italie ou est-ce qu'on en fini avec ce système européen mal monté qui nous conduira tous à la ruine.Toute la question est là car soit on pense que l'Europe est encore réformable de l'intérieur et à ce moment là il faudra annuler la dette de plusieurs pays ou alors est-ce qu'on la détruit pour en refaire une autre.Quoi qu'il en soit on ne reviendra plus en arrière et on a aucune solution pour la nouvelle crise financière qui s'annonce déjà

Dernière dépêche

Aucun condescendance c'est la réalité : l'économie est moribonde (en plus je les ai toujours défendu : on leur a donné 20 ou 30% de pouvoir d'achat supplémentaire sans la moindre explication en 2001, et maintenant on leur demande de rembourser 15 ans d'irresponsabilité politique et financière… Trop facile.).

Pour l'état grec d'une certaine façon il est faible, il a toujours été faible. Il suffit de regarder une carte pour comprendre ; les grecs sont éparpillés. C'est un peuple avant d'être un état. À Bruxelles ils ont ce problème : ailleurs il suffit se soumettre l'état à la technocratie pour ne plus avoir à se soucier des populations. Là ça fonctionne pas.

Mais si l'état reprenait le contrôle de sa monnaie il regagnerait au moins un peu en crédibilité, d'autant que la Grèce n'est pas faite pour fonctionner avec le deutschmark (rebâptisé 'euro').

Les 180 pays qui fonctionnent sans l'euro ont-ils tous sombré dans le libéralisme sauvage avec une économie parallèle ? Je ne crois pas.

Pour le tourisme c'est mal barré pour cette année
Mon pote me dit qu'il reçoit annulation sur annulation et que sa saison est déjà foutue ...
Son problème est de pouvoir payer ses employés ...
Dans son coin plusieurs hôtels ont déjà mis la clé sous la porte ... faut dire que Porto Hieli devait voir s'ouvrir un aéroport il y a quelques années ...mais l'Etat d'alors n'a pas tenu ses promesses

Encore une fois, c'est gratuit ce que tu dis, j'exporte effectivement, mais sauf a voir baisser mes couts, donc ma main d'oeuvre, ça ne change rien pour moi. Bien au contraire, car comme tu le dis, la plupart des éléments de mes amplis proviennent de divers pays d'Europe : je risque au contraire d'en pâtir, au moins dans un premier temps le temps de retrouver des fournisseurs compétitifs en Grece. Mais contrairement a ce que les volatiles en tout genre on l'air de penser, je préfère gagner un peu moins et que le pays se porte un peu mieux

Mais ta réflexion est interessante tout de meme : pour tous ceux qui produisent et exportent, un retour au drachme serait intéressant. Donc l'industrie en profiterait, l'agriculture en profiterait, et le tourisme aussi. Ca fait quand meme deja beaucoup qui en profiteraient ...



70% ? 150% ? Sans deconner, tu sors des chiffres totalement a la louche, totalement déconnecté de toute réalité, forcement tu aboutis a des conclusions erronées.
La plupart des économistes tablent sur une dévaluation de la drachme de 20% a 25% environ. Premièrement, ça ne veut pas dire que les produits exportés vont perdre ces 20% a 25%, a ce que je sache c'est encore les grecs qui fixent les prix. Ensuite, ça ne veut surement pas dire que les produits importés vont augmenter de 150%. Si tu prends un produit importé actuellement avec un prix final de 100€, ça veut dire qu'entre les taxes, les impôts, les marges des revendeurs, le prix importé est de 50€ environ. Admettons que la drachme perde 25%, alors le prix a l'importation passera a 62,50€, on parle de 12,5€ en plus pour 100€. En gros une augmentation du prix d'a peu pres la moitié de la valeur de la dévaluation.
Pas génial dans un pays ou tout est deja cher, mais qui aura pour première conséquence de rendre les produits grecs plus concurrentiel, et d'autre part de limiter les importations non essentielles, comme les TV, les gadgets électroniques et autres, d'ou au final une balance des exportations largement excédentaires.

Produits alimentaires : la Grece en produit
Produits d'hygiène : la Grece en produit
Produits d'entretient : la Grece en produit
Meubles : la Grece en produit

Non, sans rire, je ne vois pas le problème ! D'ailleurs la plupart des analystes vont dans ce sens !
-fx

Oui mais non, tu oublies qu'en Grèce il n'y a ni industrie ni agriculture, grand fou !