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La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
copernic304
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
Je ne comprends pas à quel transfert tu fais constamment allusion ?


C'est bien l'Europe qui a transformé la dette privée des banques en dette publique


les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece, parties en pures pertes, c'est ca un transfert au secteur public ?
torototo
copernic304 a écrit :
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
Je ne comprends pas à quel transfert tu fais constamment allusion ?


C'est bien l'Europe qui a transformé la dette privée des banques en dette publique


les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece, parties en pures pertes, c'est ca un transfert au secteur public ?


Citation:
"Avant la restructuration de mars 2012, la dette grecque était détenue à 57 % par des investisseurs privés. Aujourd’hui, la situation est tout à fait différente. L’essentiel de la dette grecque est détenu par des créanciers publics : prêts bilatéraux des États européens 53 milliards d’euros ; FESF : 141,8 milliards ; FMI : 32 milliards ; BCE : 27,7 milliards ; créanciers privés : 44 milliards d’euros. La question de la dette grecque, avant d’être économique, est donc surtout politique."


http://www.politis.fr/Tout-sav(...).html
Glinglo
copernic304 a écrit :
les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece

T'as des sources ? Des chiffres ?
Parce que c'est comme "le retraité grec qui touche plus que l'allemand" : quand on se donne la peine de creuser on découvre vite la liberté d'interprétation qui amène à ce mensonge...
copernic304
Glinglo a écrit :
copernic304 a écrit :
les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece

T'as des sources ? Des chiffres ?
Parce que c'est comme "le retraité grec qui touche plus que l'allemand" : quand on se donne la peine de creuser on découvre vite la liberté d'interprétation qui amène à ce mensonge...


Pas besoin de chercher plus loin que le post de torototo :

Citation:
Devant cette situation, la Troïka accepte en mars 2012 une restructuration de la dette grecque qui prend la forme d’un échange des anciennes obligations contre des nouvelles obligations de valeur plus faible et de durée plus longue. Elle concerne les créanciers privés (banques, compagnies d’assurances, fonds d’investissement). Le montant de la dette grecque concerné par cet échange atteint 206 milliards d’euros (sur une dette publique globale de plus de 360 milliards). Les anciennes obligations grecques sont échangées contre des obligations émises par le Fonds européen de stabilité financière (FESF) [1] et contre de nouvelles obligations grecques de maturité plus longue. Au total, les créanciers privés vont perdre jusqu’à 107 des 206 milliards d’euros de dette grecque qu’ils détenaient.


Mais tu preferes peut etre une source plus officielle du monde de 2012 :

Citation:
C'est une nouvelle étape que vient de franchir la Grèce dans sa course contre la montre afin d'éviter la faillite. Le Parlement grec a adopté en urgence, jeudi 23 février, le projet de loi sur l'effacement de 107 milliards d'euros de dette détenue par les créanciers privés du pays – une opération de restructuration inédite par son ampleur dans l'histoire financière.
copernic304
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
Je ne comprends pas à quel transfert tu fais constamment allusion ?


C'est bien l'Europe qui a transformé la dette privée des banques en dette publique


les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece, parties en pures pertes, c'est ca un transfert au secteur public ?


Citation:
"Avant la restructuration de mars 2012, la dette grecque était détenue à 57 % par des investisseurs privés. Aujourd’hui, la situation est tout à fait différente. L’essentiel de la dette grecque est détenu par des créanciers publics : prêts bilatéraux des États européens 53 milliards d’euros ; FESF : 141,8 milliards ; FMI : 32 milliards ; BCE : 27,7 milliards ; créanciers privés : 44 milliards d’euros. La question de la dette grecque, avant d’être économique, est donc surtout politique."


http://www.politis.fr/Tout-sav(...).html


C'est normal, et tout à fait logique :
- les créancier publics n'ont subi AUCUNE perte en 2012
- les créanciers privés on effacé 50% (107Md sur 206Md)

=> Mécaniquement, la part des créanciers privés a baissé de 50%, sans compter tous les prêteurs échaudés qui ont préféré ne plus y retourner.
torototo
copernic304 a écrit :
Glinglo a écrit :
copernic304 a écrit :
les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece

T'as des sources ? Des chiffres ?
Parce que c'est comme "le retraité grec qui touche plus que l'allemand" : quand on se donne la peine de creuser on découvre vite la liberté d'interprétation qui amène à ce mensonge...


Pas besoin de chercher plus loin que le post de torototo :

Citation:
Devant cette situation, la Troïka accepte en mars 2012 une restructuration de la dette grecque qui prend la forme d’un échange des anciennes obligations contre des nouvelles obligations de valeur plus faible et de durée plus longue. Elle concerne les créanciers privés (banques, compagnies d’assurances, fonds d’investissement). Le montant de la dette grecque concerné par cet échange atteint 206 milliards d’euros (sur une dette publique globale de plus de 360 milliards). Les anciennes obligations grecques sont échangées contre des obligations émises par le Fonds européen de stabilité financière (FESF) [1] et contre de nouvelles obligations grecques de maturité plus longue. Au total, les créanciers privés vont perdre jusqu’à 107 des 206 milliards d’euros de dette grecque qu’ils détenaient.


Mais tu preferes peut etre une source plus officielle du monde de 2012 :

Citation:
C'est une nouvelle étape que vient de franchir la Grèce dans sa course contre la montre afin d'éviter la faillite. Le Parlement grec a adopté en urgence, jeudi 23 février, le projet de loi sur l'effacement de 107 milliards d'euros de dette détenue par les créanciers privés du pays – une opération de restructuration inédite par son ampleur dans l'histoire financière.


ce que tu ne comprends pas c'est où est l'arnaque,parce que ce que les créanciers ont perdu c'est peanut parce qu'entre temps super Mario Draghi avait monté les taux d'intérêts des CDS qui comprennent une assurance
copernic304
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
Glinglo a écrit :
copernic304 a écrit :
les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece

T'as des sources ? Des chiffres ?
Parce que c'est comme "le retraité grec qui touche plus que l'allemand" : quand on se donne la peine de creuser on découvre vite la liberté d'interprétation qui amène à ce mensonge...


Pas besoin de chercher plus loin que le post de torototo :

Citation:
Devant cette situation, la Troïka accepte en mars 2012 une restructuration de la dette grecque qui prend la forme d’un échange des anciennes obligations contre des nouvelles obligations de valeur plus faible et de durée plus longue. Elle concerne les créanciers privés (banques, compagnies d’assurances, fonds d’investissement). Le montant de la dette grecque concerné par cet échange atteint 206 milliards d’euros (sur une dette publique globale de plus de 360 milliards). Les anciennes obligations grecques sont échangées contre des obligations émises par le Fonds européen de stabilité financière (FESF) [1] et contre de nouvelles obligations grecques de maturité plus longue. Au total, les créanciers privés vont perdre jusqu’à 107 des 206 milliards d’euros de dette grecque qu’ils détenaient.


Mais tu preferes peut etre une source plus officielle du monde de 2012 :

Citation:
C'est une nouvelle étape que vient de franchir la Grèce dans sa course contre la montre afin d'éviter la faillite. Le Parlement grec a adopté en urgence, jeudi 23 février, le projet de loi sur l'effacement de 107 milliards d'euros de dette détenue par les créanciers privés du pays – une opération de restructuration inédite par son ampleur dans l'histoire financière.


ce que tu ne comprends pas c'est où est l'arnaque,parce que ce que les créanciers ont perdu c'est peanut parce qu'entre temps super Mario Draghi avait monté les taux d'intérêts des CDS qui comprennent une assurance


OMG
torototo
oui j'ai bien l'impression que tu n'as absolument rien pigé
copernic304
torototo a écrit :
oui j'ai bien l'impression que tu n'as absolument rien pigé


Ah et toi tu saurais me dire comment draghi "monte des taux d"intérets de cds" ?
torototo
copernic304 a écrit :
torototo a écrit :
oui j'ai bien l'impression que tu n'as absolument rien pigé


Ah et toi tu saurais me dire comment draghi "monte des taux d"intérets de cds" ?


le cds tu disposes d'une prime dessus,une assurance en cas de défaut,je te signale qu'on parle aussi de bourse donc comme ce sont les mêmes qui parient aussi sur la faillite de la Grèce,ils prennent juste leur garantie sur les épargants,c'est juste un jet d'écriture
copernic304
torototo a écrit :
copernic304 a écrit :
torototo a écrit :
oui j'ai bien l'impression que tu n'as absolument rien pigé


Ah et toi tu saurais me dire comment draghi "monte des taux d"intérets de cds" ?


le cds tu disposes d'une prime dessus,une assurance en cas de défaut,je te signale qu'on parle aussi de bourse donc comme ce sont les mêmes qui parient aussi sur la faillite de la Grèce,ils prennent juste leur garantie sur les épargants,c'est juste un jet d'écriture


Je ne vois pas toujours pas le rapport avec draghi, mais bon...

D'ailleurs à propos des CDS, les paiement liés à leur déclenchement a généré 2Md€ de compensations. Ca te semble colossal par rapport aux 200Md€ détenus, dont 100Md€ de pertes ? 2%... sachant que comme toute assurance c'est un jeu à somme nulle : le gain des assurés est la perte des assureurs.

Citation:
Agité comme un chiffon rouge durant ces derniers mois, le déclenchement des CDS (credit default swap) sur la Grèce, ces assurances contre le défaut de paiement d'un émetteur obligataire, accouche d'une souris. Seulement 2,5 milliards de dollars soit moins de 2 milliards d'euros vont être versés au titre de ces CDS, selon Markit et Creditex, spécialistes de la valorisation des produits dérivés
torototo
[quote="copernic304"]Je ne vois pas toujours pas le rapport avec draghi, mais bon...

D'ailleurs à propos des CDS, les paiement liés à leur déclenchement a généré 2Md€ de compensations. Ca te semble colossal par rapport aux 200Md€ détenus, dont 100Md€ de pertes ? 2%... sachant que comme toute assurance c'est un jeu à somme nulle : le gain des assurés est la perte des assureurs.

pour reprendre depuis le début en simplifiant Goldman Sachs fait entrer la Grèce dans la zone euro en truquant les comptes à l'aide du Pasok,ils savent parfaitement qu'elle est insolvable et qu'elle fera un jour ou l'aure défaut,Ils blindent les banques grecques de CDS,le pot aux roses est découvert donc il y a restructuration de la dette opérée par Draghi(ex Goldman Sachs)le FESF qui offre une meilleure garantie prend le relais pour sauver l'euro.Le risque de défaut étant accru,L'Etat Grec voit ses taux d'emprunts augmenter Ce sont les mêmes qui parient ensuite sur un écroulement de la zone euro,sachant que si jamais il y a un haircut,les pertes seront essuyées par les épargnants autrement dit les contribuables.
PierredesElfes
J'ai entendu un truc qui dit que les Grecs doivent privatiser ce qui leur appartient a hauteur de 50 Milliards , en sachant que ce qu' ils ont déjà vendu ou privatisé depuis des années n'a rapporter comme la moitie du port du Pirée que 6 petits Milliards ...

Ils possedent des trucs secrets qu' ils vont vendre pour récupérer ces 50 Milliards ou c'est juste une des plus grosses fumisterie de ce soit disant accord Franco-Allemand ???
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
El Phaco
Privatiser, pas nationaliser... Ca veut dire qu'ils vont devoir privatiser une partie énorme de leurs infrastructures, voire de leurs services publics.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
fxdfxd
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    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
copernic304 a écrit :
les banques privées ont effacé 50% de leurs créances à la grece, parties en pures pertes, c'est ca un transfert au secteur public ?


Le problème, c'est que des que tu grattes un peu la surface, tu t'aperçois que les créanciers privés qui ont subit le plus de pertes, sont ... les fonds de retraites grecs, et les banques grecques.
Eux ont pris quasiment 80% des pertes, et donc il a fallu dans le meme temps ... les recapitaliser, via le FESF, a hauteur de 50 milliards d'euros + 30 milliards servant a indemniser qui ? Les divers créditeurs extérieur, qui eux du coup n'ont quasiment rien perdu dans l'histoire !
Du remarqueras donc qu'entre 2011 et 2012, la dette Grecque n'a baissé que de 30 milliards !
Et pourquoi a ton recapitalisé les banques grecques avec de l'argent public ? Certe pour éviter qu'elles ne tombent, mais aussi pour éviter qu'elles entrainent avec elles ... les banques françaises et allemandes, largement impliquées !
Alors, sauvetage, détournement d'argent public, chacun se fera sa propre interprétation !

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