La Grece, sa crise, son peuple

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El Phaco a écrit :
Le politique peut soumettre l'économique. L'économique n'a cette importance aujourd'hui que parce qu'on l'a laissé faire. Et il est devenu fou. Couper le robinet de la création monétaire à crédit par les banques privées, laisser les banques centrales dépendre des états, foutre en taule les dirigeants irresponsables comme on pu le faire les Islandais (et comme on aurait dû le faire pour la Société Générale au lieu d'envoyer le seul Kerviel derrière les barreaux) ne résoudrait peut-être pas tout, mais serait déjà un bon pas en avant.


Entièrement d'accord, mais je pense qu'il faudra plus que la Grece seule pour agir sur le cours des choses. A mon avis c'est un bon choix de Tsipras que d'attendre que les remous qu'il a crée se transforment en vagues dans les autres pays et donnent qq chose de concret. A plusieurs, ce sera surement un peu plus facile !

-fx
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torototo
El Phaco a écrit :
Le politique peut soumettre l'économique. L'économique n'a cette importance aujourd'hui que parce qu'on l'a laissé faire. Et il est devenu fou. Couper le robinet de la création monétaire à crédit par les banques privées, laisser les banques centrales dépendre des états, foutre en taule les dirigeants irresponsables comme on pu le faire les Islandais (et comme on aurait dû le faire pour la Société Générale au lieu d'envoyer le seul Kerviel derrière les barreaux) ne résoudrait peut-être pas tout, mais serait déjà un bon pas en avant.


Sans parler du scandale de Dexia qu'en tant que contribuables. nous sommes en train d'éponger.Ceci ajouté à l'evasion fiscale des multinationales du CAC dont le premier mandataire est Juncker,ça en fait un paquet de gens à mettre en taule
El Phaco a écrit :
Le politique peut soumettre l'économique. L'économique n'a cette importance aujourd'hui que parce qu'on l'a laissé faire. Et il est devenu fou. Couper le robinet de la création monétaire à crédit par les banques privées, laisser les banques centrales dépendre des états, foutre en taule les dirigeants irresponsables comme on pu le faire les Islandais (et comme on aurait dû le faire pour la Société Générale au lieu d'envoyer le seul Kerviel derrière les barreaux) ne résoudrait peut-être pas tout, mais serait déjà un bon pas en avant.


Facile a dire, beaucoup plus complique a faire... La dette, c'est comme le dentifrice, nettement plus facile a faire sortir du tube que de l'y faire re-rentrer...
Doc Loco
El Phaco a écrit :
Le politique peut soumettre l'économique. L'économique n'a cette importance aujourd'hui que parce qu'on l'a laissé faire. Et il est devenu fou. Couper le robinet de la création monétaire à crédit par les banques privées, laisser les banques centrales dépendre des états, foutre en taule les dirigeants irresponsables comme on pu le faire les Islandais (et comme on aurait dû le faire pour la Société Générale au lieu d'envoyer le seul Kerviel derrière les barreaux) ne résoudrait peut-être pas tout, mais serait déjà un bon pas en avant.


Un article intéressant et compréhensible sur la question (le titre et l'origine peuvent faire peur, mais au final de façon assez surprenante on se trouve devant une analyse peu partisane de la situation). En clair, pour appliquer la solution islandaise (que la Grèce a déjà appliqué dans le passé semble t'il), il eu d'abord fallu le Grexit, mais aussi que l'économie de la Grèce repose plus, comme celle de l'Islande, sur l'exportation de matières premières.

http://www.finance-investissem(...)41847

En comparaison, voici un article "standard" sur le sujet, où ne sont en rien évoqués les raisons du succès de l'Islande (taille, exportations) et les difficultés (pas nécessairement insurmontables, à voir) que pose son application à d'autres pays:

http://www.express.be/business(...)2.htm

Et pour être clair sur la question, il y'a en tout cas une mesure islandaise qui m'aurait paru applicable partout: l'assignation en justice des réels coupables de la crise et des débâcles financières.
In rod we truss.

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Doc Loco a écrit :
El Phaco a écrit :
Le politique peut soumettre l'économique. L'économique n'a cette importance aujourd'hui que parce qu'on l'a laissé faire. Et il est devenu fou. Couper le robinet de la création monétaire à crédit par les banques privées, laisser les banques centrales dépendre des états, foutre en taule les dirigeants irresponsables comme on pu le faire les Islandais (et comme on aurait dû le faire pour la Société Générale au lieu d'envoyer le seul Kerviel derrière les barreaux) ne résoudrait peut-être pas tout, mais serait déjà un bon pas en avant.


Un article intéressant et compréhensible sur la question (le titre et l'origine peuvent faire peur, mais au final de façon assez surprenante on se trouve devant une analyse peu partisane de la situation). En clair, pour appliquer la solution islandaise (que la Grèce a déjà appliqué dans le passé semble t'il), il eu d'abord fallu le Grexit, mais aussi que l'économie de la Grèce repose plus, comme celle de l'Islande, sur l'exportation de matières premières.

http://www.finance-investissem(...)41847


CQFD, l'economie est la pierre angulaire de toute solution durable, ce n'est plus un parametre, c'est l'equation...
torototo
Bah évidemment quand on n'arrive même plus à rembourser les seuls intérêts comme en France,ça se complique,97,5 % du PIB quand même!Je me demande comment va t-on faire,mis à part revendre les meubles
El Phaco
Roitelet a écrit :
CQFD, l'economie est la pierre angulaire de toute solution durable, ce n'est plus un parametre, c'est l'equation...


Non. L'équation, c'est l'homme. L'économie est créée par l'homme. C'est un fait social. Et comme tout fait social, elle peut être régulée. Tant qu'on oubliera que l'économie doit servir lhomme et pas l'inverse, on l'aura dans la cul.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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El Phaco a écrit :
Roitelet a écrit :
CQFD, l'economie est la pierre angulaire de toute solution durable, ce n'est plus un parametre, c'est l'equation...


Non. L'équation, c'est l'homme. L'économie est créée par l'homme. C'est un fait social. Et comme tout fait social, elle peut être régulée. Tant qu'on oubliera que l'économie doit servir lhomme et pas l'inverse, on l'aura dans la cul.


C'est bien les concepts, moi je te parle des faits. Ce ne serait pas la première fois qu'une creation de l'homme finit par l'asservir. Bien sur que tu peux reguler l'economie, mais tu ne peux plus changer les rêgles du jeux de façon unilatérale, c'est ça que nos politiques se gardent bien d'assumer en se defaussant sur l'Europe... Quand des chinois te prêtent de l'argent qui sert à financer des contrats jeunes, ben lesdits jeunes devront un jour rembourser les chinois, c'est pas non plus très compliqué... sauf que tu ne le leur dit pas vraiment, aux jeunes, non?
tiep
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Invité
Roitelet a écrit :


CQFD, l'economie est la pierre angulaire de toute solution durable, ce n'est plus un parametre, c'est l'equation...


C'est juste une formule "qui sonne" et qui sonne comme un slogan...
Ce que t'appelle du réalisme c'est ce que j'appelle: "De la servitude volontaire"... sans doute parce que cet état de faits te profite (à moi aussi au passage... mais je confonds pas ce qui est avec ce qui doit être)
(Faut pas s'étonner que l'"autre" de notre civilisation n'ait pas de difficulté à recruter au passage...)

T'as l'air d'oublier qu'à côté de l'oligarchie il y a également la monarchie, la timocratie, la théocratie, la démocratie, la tyrannie, etc etc et que l'Histoire s'est jamais bloquée sur un système...

Je peux comprendre qu'on préfère l'oligarchie (quand on peut tirer son épingle du jeu)... Prétendre que c'est la Loi suprême du monde .... humm....(quand je te disais que les théories économiques étaient sous tendue par de la philosophie/idéologie)
Lohik
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Il est vrai que nonobstant l'échec de Tsipras, la boite de pandore a été ouverte, il n'est plus impossible de sortir de l'euro.

Il y a des peuples qui réfléchissent, les suisses ont lancé une initiative de referendum pour reprendre le contrôle de leur création monétaire.

http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/

Il leur faut 100 000 signatures d'ici décembre, ils sont à 81.000, la demande va nécessairement être examinée par le parlement suisse.


C'est ça qui verouille tout, le monopole de la création monétaire par les banques. C'est ce droit qu'il faut reprendre.
Doc Loco
Ah ça, si la Suisse sort de l'euro, ça va faire jaser .
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Lolo La Torche
Doc Loco a écrit :
Ah ça, si la Suisse sort de l'euro, ça va faire jaser .


Pourvu que ça n'inspire pas les Anglais
fxdfxd
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On s'est quand meme bien fait mettre en confiant la création de monnaie et notre endettement a des banques privées : je pense que c'est vraiment la cause de tous les problèmes économiques actuels. Les suisses ont bien raison, une fois de plus ils sont en avance sur le reste du monde !

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bienew
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Ah la Suisse! le plein emploi avec des salaires au double de la France...
Mais ils n'ont aucun mérite: pour savoir comment administrer leur pays, il leur suffit d'observer le voisin français, et de faire tout le contraire
En attendant, encore une bonne initiative C'est juste dommage qu'ils aient voté contre celle de l'or récemment. Voilà une bonne occasion de se rattraper.

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