La Grece, sa crise, son peuple

ALERTE JE GUEULE AVANT DE LIRE:

Je te parle de Tsipras? Tu sais lire le francais, je te parle de Syriza, dont la fiche Wikipedia te dit clairement que c'est un parti considere comme "eurosceptique":

http://fr.wikipedia.org/wiki/SYRIZA

Tu peux me dire la difference entre un parti "qui n'est pas pro-europeen" (mon affirmation) et un parti considere comme "eurosceptique" (Wikipedia)?

Comme je l'ai dit, meme si effectivement y'avalt un courant euro sceptique au sein de Syriza, il était minoritaire, et Tsipras qui lui est pro europe, l'a muselé.
Faut pas forcement croire tout ce que dit wikipedia, surtout sur ce sujet !

-fx

Ben voila, je prefere quand la discussion redevient courtoise. Je lis ce que tu ecris avec interet, sinon ca fait longtemps que j'aurais quitte ce topic. Et je pense que Tsipras a oublie d'etre con, mais je pense egalement que la partie de son parti qu'il a muselee pour arriver au pouvoir ne va pas le rater quand il va devoir faire des concessions, c'est a dire tres prochainement...

C'est juste que quand on te lit, on a l'impression que tu affirmes des choses de manière péremptoire, je sais pas si c'est l'effet forum, mais c'est désagréable, et comme je l'ai expliqué a plusieurs reprises, quand tu vois passer autant de désinformations pendant toutes ces années, c'est saoulant.
Enfin donc, le brave Tsipras n'est pas anti europeen, mais il ne sacrifiera surement pas non plus ses promesses sur l'autel de l'europe, il est grec avant tout !

-fx

C'est la ou nous avons une vision differente: s'il a vraiment la stature pour sauver la Grece, il devra renier certaines des promesses faites dans sa conquete du pouvoir, et il devra convaincre les grecs du bien fonde de ses decisions sans donner l'impression de se renier lui-meme... C'est une ligne de crete, et la seule chose que je lui souhaite est de reussir ce miracle. D'ici la fin de l'annee, nous devrions avoir un debut de reponse.

Je vois pas pourquoi ? Quelles promesses ? Pourquoi ces promesses dont tu parles seraient néfastes pour la Grece ?
Tu n'as pas vraiment compris que Tsipras représente une seule chose : le peuple grec. Son programme, c'est pas ses idées, c'est ce que souhaitent les grecs. C'est pas un Mélanchon qui serait arrivé du jour au lendemain avec des idées populiste pour se faire élire. C'est des économistes, du privé ou universitaires, c'est des hommes d'affaire, c'est des inconnus, des gens comme toi et moi, qui ont un jour décidé d'écrire un programme qui leur semblerait juste. Bon y'a quelque anciens pasok qui ont réussi a se recaser dedans, mais c'est vraiment un non parti politique, c'est un peu comme la constitution islandaise.
Tsipras va pas renier son programme, il ne va pas tenter de faire passer la pilule auprès du peuple, ça n'aurait aucun sens : Tsipras c'est le peuple, du moins son représentant.
Si il echoue a faire bouger un peu la position de l'Europe, on aura un referendum nous demandant notre avis, mais ceder sous la pression, impossible !

Je pense que l'europe n'a pas compris ça, c'est sur que ça change du gouvernement precedent !

-fx

Justement, tiré du discours de Tsipras en ce moment :



-fx

"considéré comme eurosceptique" ... suivi d'un renvoi n°18 ... Comprendre : le 14 mai 2013 sur le site The Independent, un obscur Richard Milles a écrit que le succès de Ukip reflétait la montée des partis eurosceptiques [...] mais qu'un parti comme Syriza qu'il qualifie de "soft eurosceptic" n'était pas de ceux-là parce qu'il demandait simplement une réforme des institutions.
Oufff, le "considéré comme eurosceptique" il vaut plus grand chose d'un coup


Bien ! Joli jeu de mot, et tant pis pour l'accent ^^

Quand tu dis que Syriza a besoin de l'Europe... Ça serait peut-être à nous de les remercier : si chaque européen leur donnait 1 centime à chaque fois qu'il utilise un mot, une idée, ou un concept, trouvant son origine en Grèce la dette serait vite remboursée.

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Alors la chapeau, t'as vraiment bien fait ton boulot !
C'est sur que parmi la galaxie de petits partis qui ont composé le Syriza actuel, il y en avait surement des eurosceptique, mais vraiment, Syriza a toujours fait une campagne pro européene !

-fx

Bon, ça arrive plus vite que prevu…

http://www.lemonde.fr/europe/a(...).html

PS: desole pour les accents, je tape sur un clavier US

Ah ce Samaras, qui menace les grecs de "hordes de migrant qui vont envahir athenes" a cause de la politique migratoire de Tsipras (qui a juste promis de naturaliser les enfants nés en Grece de parents étrangers résident en Grece) et qui accuse Tsipras, accrochez vous bien, de vendre la Grece a la Troika ... c'est juste risible tellement de bêtise et de mauvaise foi, sans deconner !

Mais lueur d'espoir, ça ne semble plus vraiment prendre, puisque ND, le parti de Samaras, est en chute libre depuis les élections : passé de 27% a 15%, la ou Syriza est passé de 36% a 50%, et en troisième position, les nazi de Xrisi avgi avec 7% des voix.

-fx

Seuls les électeurs jugeront aux prochaines élections...

Moi je suis électeur, et je juge. Mais meme sans être électeurs, dis moi, tu approuves le bien fondé de ces affirmations ? Sans rire, c'est Tsipras qui vend la Grece a la Troïka ? Comment ? En disant non ? C'est juste risible !

-fx

Ouch ! Si cela s'avère exact, ça va se compliquer très rapidement pour la Grèce.

Juste une petite manipulation des chiffres volontairement ignorée par Bruxelles puisque glorifiant l'action de la Troïka. Rien de grave. Dormez braves gens.